Topic: Готовы ли банки работать с криптовалютой - page 5. (Read 30130 times)

Именно по-этому и говорю, надо всё прекрасно обдумать и оценить все страхи и риски, прежде чем приступать к этому делу).

Рано или поздно, условия изменятся. Либо это станет невыгодно, либо попадешься.

Полностью согласен, только предлагаю посмотреть еще шире, на трансформацию финансовых систем, от самых первых, используемых человечеством и до нынешней. А затем посмотреть и подумать о том, что фиатная система на данном этапе развития человечества, когда все идет в интернет и в цифру - просто устарела, слишком медленна и неудобна. И на этом этапе как раз понимание, что не стоит объединять старые костыли с новыми технологиями.


Точно. Я признаю BTC средством платежа и этого достаточно, чтобы совершать и принимать платежи. Но, если моего мнения не так много - у каждого платежного средства есть характеристики, BTC обладает всеми свойствами денег.

Фуйсбук это актив, который приносит прибыль и ценность его как актива - это огромное количество факторов, а не только из-за того, что торгуется на бирже.

Сейчас есть куча монет, которая торгуется уже несколько лет. И если пойти по вашей логике - их цена должна быть выше, от того, что они на бирже. Вопрос будет очень сложным - почему эти тысячи монет не дорожают?


Развитию торговли биткоином, как я понимаю? Пускай развивают, для BTC все способы хороши. Затем, при нормальном повышении цены на биткоин в банковском договоре найдется пункт мелким шрифтом, чтобы пересчитать стоимость криптовалюты по обычному курсу и вернуть людям биткоины. А скорее всего и этого не произойдет. Криптовалюты - это другое, с ними очень просто. Есть ключи - ваше, есть бумажка - не ваше.


Еще раз, большими буквами, красными:
То что лежит в Банке (BTC) - не ваше. Ни одно регулирование не даст защиты ваших средств, никогда.

Поэтому, на этапе 2020 года трейдеры будут молиться за полное регулирование, за банковскую систему, которая спасет и сохранит сбережения, которые хороши для торговли. Конечно дико видеть, как восхваляется система, в котором главное - это доверие к третьему лицу (Банку). Но не страшно, просто этап такой, он тоже пройдет, как баблосборы или форки.

И да, зарегулировать возможно только трейдинг, для всех остальных, кто холдит, либо же занимается переводами - это не важно и не нужно.


Для того, чтобы хоть что-то объяснить мне - для начала стоит иметь полное понимание о том, для чего и как работают криптвалюты, в чем их главные цели и в чем основные отличия от фиата. Это первый шаг, после которого мы может продолжить. Фокус в том, что количество биткоина, торгуемого на биржах не сравнимо с тем, который холдится. Именно поэтому мы из пещеры посмотрим, пока дети с новыми свистелками не наиграются.

А если рассматривать пример про дороги - то есть старая, разбитая, неудобная дорога, с кривым знаком 40, это как раз и будет фиатная. И есть скоростная магистраль, которая существует, которой пользуются люди. Совместить костыли и феррари невозможно, поэтому можно конечно попробовать, но ни к чему хорошему это не приведет, одна дорога идет по земле с кочками, а вторая в воздухе.


От того, что государства не станут принимать криптовалюту - криптовалюта не исчезнет. Она по другому работает. И я не знаю, чего к этому добавить, так как это прописная истина, одна из первых.


А почему банковская система не думает как бороться с преступлениями, когда расчеты идут в фиате? Можно и о будущем поговорить - но меня гораздо больше интересует настоящее.


Конечно  не понимаю что такое налоги и сейчас предельно счастлив что в моей жизни нашелся гуру, который сможет мне объяснить нафига мы все платим третьему лицу, которое ничего не делает и по своему смыслу является паразитом, которого кормит каждый гражданин.

И да, от того, что у меня будет лишних 13% налога в биткоине - я от этого не перестану быть обычным гражданином, который также и с очень большим успехом платит все косвенные налоги и платежи. Кстати их не боле 50%, а около 90%.

Ну а дальше речь идет о рисках, которые каждый считает так как умеет и для себя это делает. Конечно вызывает улыбку то, что трейдерская прибыль будет стабильной и постоянной, просто хлоп и пару биткоинов приросло, равно как и сравнение трейдера с работягой. И той сливой на торте - что налоги не страшны.

В РФ любой налог - это уже страшно, любой список, что человек занимается криптовалютой - страшнее в разы, но страшнее того, что биткоины надо будет отнести в банк, для гарантии получения лицензии проф. трейдера, например - я и придумать не смогу.

ps: Главное понять, что BTC это не товар, а деньги.

Так тут надо смотреть глубже, банковская система - это основа финансовой системы мира и если крипта вообще претендует стать полноценной валютой, тогда она вольется в нее - это первое!

В Банковском секторе огромное множество и не фиата, как и на валютных и фондовых рынках!




Да, ну? Крипта пока не признана валютой в полноценном смысле - это раз!

Возьмем Фэйсбук, разве эта сеть была создана для торговли? Но тем не менее она оценивается миллиардами, в том числе акциями, которые торгуются на Бирже!!

Если бы Биткоин не торговался, то стоил бы - 0,00009$ и о нем никто не знал бы! А Биткоин самый ликвидный и только по той причине, что он торгуется на Бирже




Ну а в чем разница, я не пойму, разве тебе так сложно понять простые вещи?

На бирже торгуются не только акции, там есть фьчерсы, опционы, бонды и еще что то!

Если брать Биткоин, то уже он торгуется во фьючерсах и опционах, то есть на регулируемом рынке и что?

Смыл в том, что на рынок фьючерсов вошли реальные игроки которые в будущем станут огромным толчком развитию Биткоина, и этот Биткоин торгуется только через банкоскую систему!

То есть смысл фьючерсы Биткоина и их торговля - это Формула 1, а торговля Биткоинов на Биржах крипто - это гонки на велосипедах в Засранске.

Пойми простую вещь, крипто рынок станет регулируем и все будет через Банки - другой системы нет и причем тут ключи? Если я пойду торговать на Американском Фондовом рынке мои средства так же будут лежать на счету у Банка, а какая разница, что на том же счету будет лежать мой Биткоин?

Как тебе пояснить, вот смотри есть например страна, в ней есть дороги и вот представь, дороги - это Банковская Система, а Биткоин например торгуется в подполье в пещерах и т.п и чтоб ему стать частью Страны, он должен выйти на дороги!

Хотя это уже произошло - фьючерсы на Биткоин.

То есть на фьючерсном рынке Биткоин торгуют в основном профессионалы, на крипто рынке в основном самоучки - ведь это так просто понять?

Почему Либра сразу выходит на рынок фьючерсов? Да потому что, Фэйсбук один из Монстров Фондового Рынка

Просто по другому не будет!

Конечно можно мечтать, что появятся летающие автомобили и т.п, но и в воздухе будут дороги, то есть крипте не уйти от Банков, разве что исчезнуть!





Да это логично что доля крипты в оборотах оружия, наркотиков, проституции мала, так как капитализация крипты всей мизерна по сравнению с оборотами черного рынка, но интеграция происходит и мировой Банк и банковская система думает как с этим бороться, именно по этой причине, крипта не общепринята, если бы ее приняли, то объем торгов увеличился бы до небес!




Смотри, ты не понимаешь, что такое налоги и за что они взимаются, если у тебя будет на кошельке лежать 100 BTC ты с них налоги платить не будешь. Если ты ими будешь торговать и например, будешь зарабатывать, потом терять потом опять зарабатывать и допустим в течении года в общем твой портфель увеличится до 102 BTC, то ты заплатишь налогов только с 2 BTC, возьмем Россию например всего 13%!

Теперь если сравнить с любым бизнесом, даже не с Бизнесом а просто с рядовым жителем, то налогов скрытых и буквальных он платит более 50%

Вот просто возьми и прикинь - налог в Биткоине такой страшный или нет?

То есть если ты станешь профессиональным трейдером, твой налог составит 13%, даже человек не резидент России будет платить 23-25% и то по факту меньше, чем любой работяга, который из зарплаты имеет вычет налоги, плюс работодатель, ну и кучу разных вычитаний, о которых нам не говорят.


Так, что налоги - это не так страшно если разобраться!

Со временем возможностей сделать операцию втемную будет все меньше. Все кругом прослеживается.

Можно работать в тёмную без уплаты налогов
Этот вариант тоже имеется, но для его исполнения нужно всё прекрасно обдумать.

На самом деле банкам пока нет никакого смысла работать с криптовалютой.
Здесь хорошая статья о том почему крипте так и не удалось стать платежным средством
Несколько выдержек из статьи:

Зачем банкам при таких обьемах вкладывать  дополнительные средства в крипту и испытывать доп сложности?
На данном этапе это просто не имеет смысла.....

На мой взгляд в данной проблеме виновно и само крипто-сообщество.
Давайте взглянем на эфирные адреса Юнисеф за последние год-два:
Суммы и количество транзакций просто смешны.
Если бы пользователи данного форума кинули бы по паре баксов, то возможно бы на это обратили внимание.....?

Пассивность сообщества....

Некоторое время тому назад, в одном из разделов я предложил использовать крипту при оплате рекламы на сайтах.
Поинтересовалось 2-3 человека.
Не обязательно использовать предложенный способ, может стоит его улучшить или предложить что-то иное? Но..., ничего.

Пассивность...
Ну да, конечно, забыл про майнинг в космосе.

А крипту надо популяризировать так, чтобы она была доступна рядовому пользователю любого телефона.

Поэтому не нужно далеко ходить за ответом на данный вопрос, достаточно взглянуть в зеркало.

Конечно было бы интересно провести опрос: Совершали ли вы покупки за крипту(Да/Нет)
И все станет на свои места.

Мне пока сложно говорить с вами, пара вопросов:

1. Вы понимаете, что криптовалюты и фиат - это разные финасовые системы и они отличаются очень сильно?
2. И следом - криптовалюта создана не только для того, чтобы ей торговать?


Интересный у вас подход, я его понимаю. Потому что вижу не в первый раз, как трейдеры пойдут большой организованной колонной в сторону и банков и государств, лишь бы в поле почище выйти (по их мнению). И конечно, "по просьбам трудящихся" все будет введено, в банке выдадут бумажки, трейдеры пойдут на биржи. Только вот у трейдеров в этот момент уже не станет криптовалюты, так как они отдадут от нее ключи. Отсюда - при любой неблагоприятной ситуации, с банком, биржей или государством они просто станут очередным "мясом", за счет которого из этой ситуации и будут выходить, как обычно это с вкладчиками и происходит.

Здесь не налогообложение на первом месте, а сам принцип криптовалют. С него стоит начать, для понимания, так как BTC это не акция.


Допустим, что подавляющее большинство платежей в криминале осуществляется в фиате. Поэтому, чтобы поднимать тему присутствия там и криптовалют - один простой вопрос, а почему же эти преступления не искоренили, когда под рукой регулируемый фиат? И черного нала хватило бы и без крипты, на очень многие проекты, однако этого не происходит, значит логически можно подумать, что либо доля крипты в незаконном обороте очень мала, а соответственно она ни на что не в силах повлиять, если брать теневой оборот.

Один из возможных путей налогообложения - это бумажки о владении BTC. Трейдеры будут за такое, а все остальные, кто предпочитает холдить или проводить платежи в биткоине - с любопытством будут смотреть, когда же банковский биткоин закончится, вместе со всеми накоплениями от торговле на бирже.

То есть весь Фондовый рынок и рынок Форекс отстой, так как работает только через Банки? Да и Московская Биржа в том числе?






Такая система существует сто лет! А люди не живут на Марсе, я понимаю, что на территории бывшего СССР потенциальные халявщики и им до одного места окружающий мир и налоги, но весь цивилизованный мир и является цивилизованным, по той причине что люди платят налоги. На рынке крипты все халявщики почти(страны бывшего СССР), а вот кто торгует например в Европе и США, сами добровольно подают декларации даже на этом диком рынке.  Просто всех просто в пот кидает при слове налоги, хотя по сути их на регулируемом рынке платил бы, так как почти все льют, а налог платится только с прибыли и при том за год. То есть по факту, налоги платят только успешные трейдеры!





Да и долларов масса ходит в торговле оружием, наркотиков и проституции, так же и коррупции, конечно и крипта останется в таком же виде, но все это не плюс, а огромный минус.

Если бы взять весь черный нал, в том числе и крипту, то по всей земле можно было бы сделать спутниковый бесплатный интернет, но все хотят халявы и комфорта - за чей то счет!

Запад живет уже сегодня и платит налоги даже с крипты, по этой причине у них цивилизация, а у нас ни дорог ни цивилизации!

Так и есть, но беда в том, что без банков могут вообще запретить торговать криптой.

Чтобы говорить о смыслах можно немного вспомнить практику. Разговор про гарантов и гарантии стоит начать со Сбербанка. И про Кипр я говорил не просто так:

Кипр - 2013


Смысл регуляции в криптовалютах один, лишить людей права на использование своих денег. Если Банки будут контролировать BTC, то в любой ситуации именно Банк сможет и заморозить и изъять вклад. Особенно у неугодных людей. Банк, как любое третье лицо никогда не сможет выступит гарантом. Только когда человек самостоятельно контролирует ключи к своей криптовалюте - он может гарантировать. Сам и себе.


Нет, это не факт. Сейчас люди спокойно используют криптовалюту и без банков, дела трансграничные переводы, получая и выполняя оплату в биткоине. И никакой банк для этих операций просто не нужен. Почитайте основное:
https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_ru.pdf

Условно, продал налогоплательщик биткойны в январе 2017 года по хорошей цене в 1к долларов. Налоговые начисления за год в 6% ему посчитали с декабрьского курса в 20к долларов. Как итог, заплатить надо жалкие 6%, что равняется 1,2к долларов. Гораздо важнее процентов то, как и в чём их будут считать, и примеры ведь есть, как тот же австралиец в итоге с дохода в 20к должен был заплатить 100к налогов. Так что нет, никакие проценты меня не устроят, пока не будет чётко ясно, что исчисляться они будут так, что это не окажется очередным кошмаром.

Согласен. Такие налоговые отчисления были бы самые приемлемые для большинства участников крипторынка.

Да но смысл в том, что Банк владеет капиталом и моя бумажка - это гарант того, что с моей криптой ничего не будет которая хранится на кошельке Банка!





Но на регулируемом рынке все совсем по другому, Биржа и Брокер не имеют доступа к моим средствам, которые лежат в Банке - который выступает гарантов, в этом и смысл регуляции!

На не регулируемом рынке, Биржы - это пародия, которая будет заменена!

Смысл в том, что если вы занесли и положили кому то свои средства, то тот кровно заинтересован, чтоб вы их оставили в его кармане.



Так мне не нравятся и менты и гаишники - но это наша жизнь, без них был бы бардак, кстати в органах есть коррупция и взяточничество, но никто не поднимает вопрос о том, как без них было бы хорошо жить!

Просто Банки это часть финансовой системы и если крипта будет выходить на новый уровень, то без банковской системы ни куда - это факт!

Не важно с банками или без банков, в первую очередь нужно "нормальное" законодательство регулирующее криптовалюты или хотя бы четко обозначающее их статус.
Сейчас в РФ такого законодательства нет, а то что пытаются пропихнуть сложно назвать нормальным.
Если бы было нормальное законодательство, то платили бы  4% - 6% как самозанятые с прибыли и все в рамках закона (даже необязательно показывать всю реальную прибыль/доход).

Или не платить налоги с операций с криптовалютой Такие страны тоже есть. Более того, если такие операции будут освобождены от НДС, к примеру - то их не будет видеть ни банк, ни налоговая. И все это будет в законодательном поле. Банки в этом случае - вообще не участвуют в процессе.

Целый ряд стран позволяет вбелую работать с криптовалютами и платить с них налоги без делегирования своих криптовалют банкам или иных подобных действий, на базе заявительного подхода, когда гражданин самостоятельно заявляет о полученном доходе и исчисляет с него налоги, если они предусмотрены. Банки здесь по-прежнему — лишнее звено.

Лучше работать вбелую и отчислять проценты на налоги и комиссии, чем вообще не работать.

Как раз про это я и говорил. Если вы, к примеру, положите криптовалюту в банк, то получите от банка бумажку, что крипта вам принадлежит. Либо же банк эту бумажку покажет бирже, и у вас будет уже две бумажки, одна от банка, а вторая от биржи. И на каждой будет написана красивая циферка. Только это бумажка, а не крипта.

Когда вы вводите криптовалюту на биржу, то это уже не ваша криптовалюта, у вас на счету нарисована циферка, а по смыслу криптовалюта хранится на кошельке биржи. У вас нет ключей - значит BTC, например принадлежит уже другому человеку или организации. Единственное исключение - это децентрализованная биржа, на которой вы можете торговать не передавая криптовалюту третьему лицу.

И последнее - если вы мечтаете видеть Банк гарантом, то зачем вам крипта? Банк - это не добрый и пушистый друг, который мечтает помочь вам с переводами. Банк это бизнес, их заработок - это клиент, а значит вы. И без полного контроля над вашими средствами банк не захочет связываться с вами и вашей криптой. Ну и историю про банки стоит почитать, про блокировки, банкротство и деноминацию. Особенно интересен момент, как поступят банки в случае кризисной ситуации, например на Кипре.

Но и отсюда пойдут комиссии, лимиты и пояснение средств откуда деньги)