Topic: Биткойнталк умирает? - page 44. (Read 44335 times)

а что, кто-то из нормальных людей их чат еще читает?

Это средние показатели. Если заглянуть в ветку баунти, то можно найти сходу парочку кампаний. Например первая, где пул на подписную около 50к долларов, вторая где пул равен 30к долларов. И это весьма небольшие показатели насколько я видел. Есть и гораздо больше, но там уже больше похоже на обман.


А я вижу и для других пользу, так мы сразу отсечем мошеннические проекты которые делаются практически с нулевым бюджетом. И значит есть шанс, что количество таких проектов станет меньше.


Всегда будут те, кто готов участвовать и за Биткоины, и за "обещанные токены". Изменить тут в силах что-то только решение администрации, когда будет запрещено обещать награду в токенах. Но пока вмешиваться ни у кого желания нет, поэтому мы об этом можем только размышлять и фантазировать.

Если бы я увидел рекламный бюджет в 5 биткоинов только на подписную кампанию - у меня сразу бы возникло очень много вопросов, в том числе о целесообразности расходования средств.


Здесь я вижу только одну существенную разницу, это будет играть роль только для баунти-хантеров, потому что они по любому получат свои деньги. Ни для проекта ни для форума ощутимой пользы нет.


Вот тут вся экономика нового проекта. Если люди будут голосовать своей репутацией на форуме, просто пройдя мимо подобных проектов, с оплатой в "неизвестных обещаниях", то и проекты будут задумываться о своих рекламных кампаниях. Но я не думаю, что на этом форуме будет регулироваться проведение баунти-кампании. Потому что каждый должен самостоятельно решать, какой проект ему рекламировать.

И пока есть люди, готовые на все, ради "непонятных монеток" - ничего не изменится.

Я никогда не организовывал проведение мошеннических проектов, поэтому не могу сказать какие там цифры сборов. Естественно они будут отличаться в зависимости от проработки проекта, от количества человек задействованных в его создание, от количества и качества рекламы, да и от ситуации на крипто рынке наконец. То, что могут засечь наши скам бастеры - это сплагиаченая ВП или другие документы о проекте, фейковая команда, где-либо засвеченные акки соцсетей и кошельки. Если все с этим нормально, то никто до окончания ИСО не даст 100% гарантии, что этот проект скам. Поэтому он уверенно проведет Баунти кампанию и ИСО, а лишь потом попадет в списки скамов, но тогда уже  это будет поздно. Сейчас с инвестициями все очень плохо, поэтому 1-5 Биткоинов потраченные на баунти кампанию - это весьма хорошая сумма, может они всего инвестиций получат на такую сумму.

Повторюсь, сколько бы мошенники не собрали денег, но в любом случае будет существенная разница если баунти кампания проводилась за обещания или с оплатой в стабильной валюте.


Если баунти проводится для рекламы новой монеты, то почему было не платить её же, как это делается сейчас? Я вижу первопричину скорее всего в том, что до 17 года на крипто рынке преобладали больше всего реальные пользователи, которые знали себе и своему времени цену и почти не лезли в проекты, где оплата была "в обещаниях". А уже вторая причина то что вы сказали. ИМХО.


К сожалению, в нынешней ситуации - это риторический вопрос. И в том числе еще из-за того, что кампании с оплатой в Биткоинах предъявляют повышенные требования к участникам (наличие заработанного мерита, отсутствие шитпостинга), а кампании с оплатой токенами берут всех желающих зачастую и с красным трастом.

Не соизмеримы цифры. Планируемый обман на гораздо большие деньги, чем оплата подписной кампании, поэтому гарантий не будет. К тому же каждый проект, который входит на форум в данный момент проверяется участниками ДТ из разных стран и под микроскопом. И именно они, изучая проект говорят о его честности.

Мошенник мошеннику рознь, раньше таких проектов было больше, чисто для бабло-сбора. Но мошенники тоже становятся умнее.


Абсолютно и полностью согласен. Именно поэтому проекты платят в монете, потому что полно людей, которые эту монету заберут и будут счастливы. Есть спрос - держите предложение, это работает только так.


Эта фраза не подлежит сомнению. Только в нашем диалоге мы говорим об экономических предпосылках. Раньше криптовалют было меньше, а первые проекты собирали в биткоине. Поэтому и платили в нем. Эфир и эфирные токены пришли позже. Сравнивать две разных эпохи нецелесообразно, по моему мнению.

И вопрос, допустим есть две подписных кампании. В одной будут платить биткоином, но мало. А в другой - непонятными токенами, но побольше. У какой кампании будет количество участников выше?

Не переживайте, все будет хорошо. А завидовать плохо  

---

Конечно же не приравнивается, когда проект заранее планируется как мошенничество, то у владельцев стоит задача как можно меньше потратить денег, и что они выберут, платить за рекламу бесплатными токенами или Биткоинами, которые не факт что еще вернутся к ним в виде инвестиций? Для меня ответ очевиден.


Чем больше есть тем больше хочется, даже проекты представляющие из себя цель создать очередной сайт для биржи/казино/ставок на спорт и т.д. раньше ставили перед собой цели собрать по нескольку миллионов долларов, а лучше десять и больше. Поэтому тут может быть по разному, где-то как вы и говорите, крупный инвестор может покрыть всю потребность в деньгах, а где-то лишь как толчек к дальнейшим сборам.


Это фантастика.


Один Биткоин всегда равнялся одному Биткоину. Так было и на заре баунти кампаний, кто это понимал, тот сейчас на коне.

Джонни, ну вот зачем ты так сразу Вноси предложение в правила форума
https://bitcointalksearch.org/topic/--994018

Маленькая ремарка:
Очевидно, чтобы биткоин талк не умер, надо запретить taikuri13 отвечать пользователю FontSeli и наоборот 

Вот и все решение, топик можно закрывать 

Вы тоже никаких пруфов из практики не привели  


Да пожалуйста, и сейчас можно встретить проекты на том же ICOdrops у которых не только нет баунти кампании на нашем форуме, но и даже странички с ANN. Это говорит о том, что проекты выбрали иной путь проведения рекламных кампаний, и это нормально. И не вижу ничего плохого если на Биткоин форуме из 100% проектов в месяц, после введения новых правил по оплате баунти, останется лишь 10% баунти проектов в месяц, но при этому они не будут мошенническими с большей вероятностью, будут платить ликвидной криптой и будут следить за качеством контента, создаваемого хантерами.


Крупными инвесторами я назвал любого инвесторов, кто способен дать более или менее приличные деньги, которых хватило бы хотя бы на начальный этап развития проекта (написание сайта и документов, проведение рекламной кампании и всех действий необходимых для старта и проведения ИСО/ИЕО). Не обязательно инвесторы могут дать всю сумму денег, которой хватит на разработку и запуск продукта, но вот помочь со стартом - вполне. Да и брать у таких инвесторов большие суммы денег не всегда выгодно для проекта по той причине, что они требуют значительных скидок на покупку токенов и могут диктовать свои условия по развитию и разработке проекта.


Я не против формирования сообщества путем раздачи токенов проекта. Это можно сделать в виде бонусов (как например работают наемные баунти менеджеры у которых основная оплата в Биткоинах/Эфириуме, а бонусная часть в токенах), при умелой организации кампании можно привязать выплату токенов как бонусы за выполнение определенных заданий или привязать к итоговым результатам кампании по сбору инвестиций.


Меня конечно нельзя отнести к старожилам форума, но мне рассказывали, что на заре баунти кампаний оплаты шли в Биткоинах либо других стабильных валютах, это уже потом приоритеты в оплате сместились.

---

Я как-то не встречал интересных проектов, которые на пресейле не смогли найти в партнеры более или менее нормального инвестора, который бы смог закрыть их начальную потребность в деньгах.

Просто проблема большинства новых проектов и их ИСО в том, что команды создаются не ради желания реализовать какой-то интересный проект с интересной идеей и готовы для этого и свои деньги внести, и имущество заложить. Как правило, кто-то решает срубить бабла на новомодном направлении, где крутятся большие деньги, он начинает искать команду, далее начинают тужить булки "чтобы это такое замутить?" опыта и желания реализовать что-то ни у кого нет, и все покрывает желание заработать, естественно в этом случае никто не хочет рисковать своими деньгами и нести ответственность за неудачу - в итоге регистрируются в каком-то оффшоре, иногда на подставных лиц, используют уже заезженную до дыр ранее идею, пихают громкие слоганы "Убийца Биткоина/Эфириума", "999 миллионов транзакций в секунду", "Децентрализация какую вы еще не видели" и т.д., объявляют о баунти кампании, в ходе которой будет роздано токенов на миллион долларов - все рецепт нового проекта готов.
А далее по накатанной, очередное интересное ИСО обманывает своих инвесторов и ничего не реализует, различия могут быть лишь в том, на каком этапе это все становится понятно.

А разве не в этом был изначальный смысл ICO? Для интересных проектов, которые не могут получить средства для развития традиционными путями через банки, открыть возможность прямого инвестирования от любых других людей без посредничества организаций, которые за людей всё будут решать. Конечно, такая вольница привлекла многочисленных мошенников, а также далеко не все добросовестные прожектёры смогли вывести свои проекты на рабочий уровень, но без этого теряется в значительной мере и смысл ICO — если деньги есть изначально, и банки с фондами готовы дать сами ещё сколько нужно, то зачем проводить ICO с головной болью от неограниченного количества инвесторов?

Очень много теории.

На практике проект реально понимает, откуда могут придти инвестиции. И этот форум - не является главным источником средств, кроме подписи существует как минимум 20 способов привлечения инвесторов. И если их рассматривать, то окажется, что любые социальные сети проиграют форуму, а форум проиграет другим источникам распространения.

Если у проекта на первом этапе будут средства, то сразу же появится вопрос о целесообразности рекламы, в каком направлении развивать охват аудитории. И я очень не уверен, что форум будет в этом списке, а если и будет - то с очень небольшими затратами.

А если проект на первом этапе привлекает крупных инвесторов или фонды, то он будет рассматривать практическое применение этих средств, которые пойдут в разработку. Но никак не в подписную кампанию.

Поэтому даже такие, серьезные проекты будут заниматься формированием сообщества, вокруг своей монеты, в этом будет цель раздачи этих монет и на форуме (баунти-кампания) и любым видом аэродропа.

На этом этапе создается сообщество и для этого - совершенно не практично платить биткоином.

Так в том то и дело, что в реальной жизни такие сборы инвестиций не прокатывают. Если кто-то открывает свое производство/магазин/консалтинговое агенство и т.д., то у него либо есть деньги на запуск проекта и все с этим связанное (рекламу, зарплату сотрудникам, оформление документов, проверки и т.д), либо он ищет партнера с деньгами либо берет кредит в банке, все это оформляется документами, зачастую под залог ликвидного имущества. Вот поэтому и количество мошенников на количество успешных бизнесов в реальной жизни в сравнении очень мало.

В крипте же все наоборот, даже "хитрилы" из реальной жизни, не имеющие денег и толковой идеи, присобачивают к своему проекту каким-то образом блокчейн (который зачастую ему абсолютно не нужен) и проводят ИСО и естественно обманывают своих инвесторов.

Если "вхождение в запуск своего проекта на крипто рынке" будет требовать более-менее существенных денег на баунти или другую рекламу, то это отсечет, по крайней мере от нашего форума, заведомых мошенников (не смог найти денег на стороне на старт проекта - значит у тебя идея г..но или ты сам г..но как менеджер). Хорошие проекты без проблем найдут крупных инвесторов, капитал которых поможет провести публичный сбор средств.

Встречал среди подписных такие "умные" казино, которые предлагали в качестве оплаты свои токены, вместо привычных нам BTC) Но такие номера здесь не проходят. И я ни разу не видел, чтобы такие подписные набирали хотя бы небольшое количество участников.

Я считаю так, выплачивать вознаграждения в биткоинах может только проект, который либо уже зарекомендовал себя, как состоявшийся, например, те же криптовалютные казино, коих мы видим огромное количество в подписях, либо проект, собравший софткап достаточный для развития проекта и направивший часть собранных средств на поддержание рекламы. Проект, у которого нет достаточного финансирования просто не сможет выплачивать вознаграждения в биткоинах. В большинстве случаев баунти/подписные кампании запускаются именно до начала сбора средств. Понятное дело, что оплата в биткоинах сказалась бы только положительно для форума. Но в реальности мы видим совершенно другую картину.

Я знаю реальную цену всех токенов для разработчиков - она равна нулю. Поэтому все эти сказки про "заливают цену баунтисты/ранние инвесторы" во многих проектах просто смешны. Я уже поучаствовал в свое время в инвестированиях. Теперь меня туда никакими обещаниями не заманишь, и баунти предпочитаю с еженедельной оплатой в Биткоинах.

---

Приятным сюрпризом будет баннер с поздравлением всех пользователей с 10-летием.

Чтобы рассматривать этот вопрос со всех сторон, то стоит посмотреть и со стороны проекта, нового. Причем ознакомится с финансовой составляющей, ведь любая реклама будет рассчитывать на привлечение новых клиентов. И что-то мне подсказывает, что финансовая составляющая от баунти-кампании с оплатой биткоином может по итогам выйти в минус, именно по финансам.

Поэтому да, уважения проекту, при оплате биткоином - прибавится. Но любой проект, особенно на старте - будет считать свои деньги. И если форум поставит такое условие, то во многих случаях новому проекту будет проще отказаться от баунти-кампании здесь. А если кампанией будет руководить человек с головой, он предложит участникам носить подпись, разместив это предложение на сайте проекта.

С учетом того, что на этом форуме полно людей, готовых носить подпись за монеты, у меня есть уверенность, что кампания пройдет нормально и подписей будет много.

Отсюда мой вывод, что эти изменения в правилах проведения - ни к чему не приведут. И запрещающие действия могут сыграть против форума.

У меня только одно предположение, банеры с рекламой не будут показываться пока форум не перейдет на новый движок. Естественно, что в мрмент перехода будет всяческая неразбериха и тут будет не до аукционов и не до банеров. В том, что это будет именно переход и новая версия биткоинток я почти уверен, потому что лучше момента для этого события не найти, а то еще придется 10 лет ждать.

В настоящее время в Meta строят догадки, что руководство Bitcointalk может готовить какой-нибудь "приятный сюрприз" к десятилетию форума, 22 ноября 2019 года.
Поводом для таких умозаключений послужило высказывание администратора theymos относительно баннеров, что после текущего раунда торгов в следующие 30 дней на форуме не будут продаваться рекламные места.

В этом и отдичие таких ICO, которые раздают токены за выполненную работу, но при этом собирают с инвесторов исключительно конвертируемую крипту.

Не обязательно. Достаточно будет того, что проснутся спящие аккауны)

Именно так и происходит. Поэтому и дают скидки на пресейле до 75%. Главная цель собрать реальные деньги, отдав взамен ничем не обеспеченные токены. А цена по окончанию падает в десятки раз потому что никто не знает реальную цену токена. Может быть и цена, после того как упала, является сильно завышенной)