Pages:
Author

Topic: Тема для пессимизма - page 10. (Read 22222 times)

hero member
Activity: 784
Merit: 814
November 17, 2018, 01:40:21 PM
#85
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п.
а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен?

Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет).

Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы.
Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?

Долгосрочные инвестиции в BTC и майнинг на уже работающих фермах, разве не схожи по принципу? Майнер не считает в баксах, его интересует BTC, в долгосроке. Его фермы купленны далеко не на последние деньги. Это реальный сценарий?
full member
Activity: 924
Merit: 148
November 17, 2018, 11:01:28 AM
#84

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).
Мы так не думаем, но реалии таковы. 11месяцев как под копирку.Smiley
Если уж так всё похоже с прошлыми событиями, то нам теперь остаётся только ждать уполовинивания награды в середине 2020-го для дальнейшего нового бычьего цикла в 2021-м? Или ещё какие варианты возможны? В предыдущий флэт хотя бы баунти начались и народ хорошо поднимал на этом, сейчас выплаты с баунти совсем смешные, как правило, и многие просто вернутся к работе офлайн, кто не создал подушку безопасности.
member
Activity: 370
Merit: 49
November 17, 2018, 09:50:30 AM
#83
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п.
а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен?

Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет).

Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы.
Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
А может ты веришь, что следующая криптовесна принесет стотыщ за биток) И поэтому майнишь в убыток  Grin Или просто, майня хоть и в убыток, зато работаешь на децентрализацию, типа гражданский криптодолг отдаешь  Grin Grin
jr. member
Activity: 35
Merit: 2
November 17, 2018, 07:56:30 AM
#82
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п.
а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен?

Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет).

Не было никогда такого и вряд ли будет. Никто не майнит в минус, прибыль от майнинга должна быть, хотя бы минимальная, иначе проще выключить фермы.
Возьмем текущую ситуацию: допустим, себестоимость добычи одного битка, лично для твоей фермы - 6К. Еще несколько дней назад ты, при цене 6,5К, получал с каждого намайненного битка 500 баксов чистыми. Сейчас, при цене 5,5К, у тебя убыток в 500 долларов с битка. Какой смысл тебе продолжать майнить?
legendary
Activity: 1288
Merit: 1018
November 17, 2018, 06:46:03 AM
#81
Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п.
а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен?

Были есть и будут. Даже если предположить что после уполовинивания 2020 и повышения сложности за 2 года, btc станет снова стоит 20к или больше, то майнерам проще еще год работать в минус,чем бросать сейчас, или когда btc свалится к 4к (если такое произойдет).
jr. member
Activity: 35
Merit: 2
November 17, 2018, 04:33:50 AM
#80
И более того и рост 2014, и рост 2017, и последующий рост обусловлен единственной причиной - уполовиниванием. Так что мы еще в 2021-м увидим новых майнеров, вошедших на волне очередного роста до 500К )))
А пока что - флэт...
legendary
Activity: 1103
Merit: 1007
November 17, 2018, 03:53:28 AM
#79

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).
Мы так не думаем, но реалии таковы. 11месяцев как под копирку.Smiley
full member
Activity: 339
Merit: 136
November 16, 2018, 11:13:34 PM
#78

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).
jr. member
Activity: 35
Merit: 2
November 16, 2018, 10:47:08 PM
#77

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))
jr. member
Activity: 35
Merit: 2
November 16, 2018, 10:42:26 PM
#76
Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )
...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....
Этот то запускался в декабре на росте курса, когда 12 EH/s, вся "экономика" срасталась. Уже после него кто-то "коллективный" вложил $3млрд. на падающем курсе. $3млрд.- это хорошие деньги. И я привёл расчёт, по которому при курсе на момент вложения их никак не отбить (надеюсь, что такое ополовинившие награды не надо объяснять?).

Я о таких и говорю - твой знакомый входил в майнинг на волне роста крипты, ей падать пора, а они в майнинг входят... У меня такие же знакомые в конце 2017 года также входили в майнинг, хотя я им и говорил про то, что нужно немного подождать и асики и видюхи вернутся на уровень нормальных цен в течение года - не верили... )))

А вот те, кто входил уже весной-летом этого года, те купили асики по более низкой цене, они хотя бы в ноль их отбить успеют при дешевом электричестве.
member
Activity: 392
Merit: 10
November 16, 2018, 06:23:54 PM
#75

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
hero member
Activity: 1820
Merit: 505
November 16, 2018, 10:57:21 AM
#74
Нормальная ситуация если учитывать что кто то играл на понижение,а теперь закупится и поднимет на росте,это такой вид заработка,без паники.
Все верно, ведь раньше пока не было фьючерсов можно было зарабатывать исключительно на покупке дешевле и продаже подороже, а теперь игра ведется в обеих направлениях рынка, потому паника бессмысленна и всего лишь нужно дождаться когда начнут зарабатывать на росте, а это однозначно будет.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
November 16, 2018, 09:15:17 AM
#73
Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )
...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....
Этот то запускался в декабре на росте курса, когда 12 EH/s, вся "экономика" срасталась. Уже после него кто-то "коллективный" вложил $3млрд. на падающем курсе. $3млрд.- это хорошие деньги. И я привёл расчёт, по которому при курсе на момент вложения их никак не отбить (надеюсь, что такое ополовинившие награды не надо объяснять?).
jr. member
Activity: 560
Merit: 1
November 16, 2018, 09:12:59 AM
#72
Нормальная ситуация если учитывать что кто то играл на понижение,а теперь закупится и поднимет на росте,это такой вид заработка,без паники.
jr. member
Activity: 35
Merit: 2
November 16, 2018, 08:42:57 AM
#71

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

Не бывает такого, чтобы кто-то майнил в минус. Нет таких чудес, просто потому, что желающих затариться битком по любой цене не так уж и много и вне биржевых площадок можно тихо спокойно скупать битки не затариваясь асиками (скупать можно даже у тех же майнеров). И, да - майнинг выгоден был практически всегда, но только не везде. Например, где-нибудь в Иркутске для частного лица майнинг никогда не был невыгоден: при цене в 1 рубль за киловаттчас майнинг выгоден был практически всегда. Да и в последние четыре-пять лет при цене в 3 рубля майнинг также был выгоден, доходил до уровня розетки - это было, но ниже нее не падал.
jr. member
Activity: 448
Merit: 1
November 16, 2018, 08:38:57 AM
#70
Странно,или количество пессимистов уменьшилось в разы или паникеры все куда то подевались,падение есть а паники нет.
У пессимистов наверное еще шок не прошел ,да и оптимисты которые кричали что рынок развернулся куда то подевались.
jr. member
Activity: 420
Merit: 1
November 16, 2018, 08:36:32 AM
#69
Странно,или количество пессимистов уменьшилось в разы или паникеры все куда то подевались,падение есть а паники нет.
jr. member
Activity: 35
Merit: 2
November 16, 2018, 08:35:18 AM
#68
sr. member
Activity: 770
Merit: 250
November 16, 2018, 05:04:49 AM
#67

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
November 16, 2018, 04:16:34 AM
#66
Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да, это всё на всех новостных каналах сейчас публикуется. Но есть новости СМИ, а есть факты: не сложно посмотреть на хэшрейт кэша, на сколько он вырос (вырос ли?), и на сколько просел хэшрейт у биткоина, и когда он просел, и на сколько плавно просел.

Что касается майнинга, тут такая ситуация сейчас, когда всё очень зажато по деньгам, даже если электричество не дорогое, становятся ощутимыми другие расходы. Например, процент за конвертацию в фиат, замена фильтров, оплата охране.
Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года. Они очень надёжные, и редко выходят из строя... но периодически, то блок питания сгорит, то лезвие, то вентилятор. Допустим каждый месяц 10 асиков останавливается по перечисленным причинам (10 это очень оптимистично). Решение этих проблем стоит времени и денег, небольших денег, но стоит. Раньше, когда прибыль зашкаливала, он бы и ночью срывался восстанавливать их работоспособность, а теперь?

А новые асики сейчас (да и последние пол года) могут подключать только те, кто на 120% уверены в будущем росте (я бы даже сказал, знают об этом), т.к. стоимость запуска нового асика в работу далеко не равна его цене на сайте битмайна.


Pages:
Jump to: