Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст - page 10. (Read 46589 times)

Я про это и говорю, допустим огромный завод, о налогах никто и не задумывается, деньги на счетах в Банке!

А криптовалюта не может выступить посредником вместо Банка, так как криптовалюта может заменить рубль, но не банковскую систему!

Про это я и говорю, что сам Банк должен трансформироваться под крипту или вместо Банка должно появится нечто новое, только я не вижу смысла!

Просто я не понимаю, почему меня не понимает тут ни кто!

Доллар, евро, рубль и т.п - это не Банк, как и крипта, но существует установа, которая руководит и контролирует движение денег, нельзя просто так убрать Банк и все!

Банк если и отвечает за какие-то налоги, то только за те, которые связаны с его деятельностью, а не за мои налоги. Вот из-за того, что в некоторых странах большинство даже близко не представляет, сколько, как и куда оно платит налогов, а также куда они идут, и получается то, что получается. На самом деле перечисления делают либо сами люди, либо организации, где эти люди работают, покупают, обслуживаются и т.д. Банк здесь — только посредник, и децентрализованная криптовалюта может выступить посредником между налогоплательщиком и государством во многом не хуже.

Есть еще момент, где находится Банк, если говорить про Банк Швейцарии, разве это не гарант безопасности?
 


А как быть с тем кто обманул, развел на деньги, не предоставил услугу и многое другое, если не будет тех кто несет ответственность и гарантирует, что все будут честны, а если нет то будут наказаны!



Оплата комуналки, все магазины через Банки, которыми мы пользуемся и т д.

 


Это все утопия и область фантастики, люди на сегодня не могут обойтись не без Государственности не без банков, а вы описываете, то как должно было человеческое общество существовать по воле Бога, возможно в будущем, когда Бог уничтожит зло на земле,, Государства все исчезнут и люди будут жить одной семьей и конечно этим людям не нужны будут и Государства и Банки, так как и денег не будет.

Когда то у Коммунистов тоже были такие стремления, чтоб все распределялось по потребности, а не по труду!

Но для нашего общества - это утопия!


Но все завязано на Банках, деньги -это кровь, а Банки это артерии, а Государство, это механизм, который контролирует все и распределяет.

Мы, в большинстве случае, даже представления не имеем, какие налоги с нас вычитывают, как, куда они идут, то есть они даже до нас не доходят, а варятся в Банке!





Просто пока это ни кому не надо, но если бы это коснулось бы например Банковской системы, то закрыли бы в 3 секунды.

Интернет тоже подконтрольная вещь, задумайтесь, почему нет в мире независимого интернета, допусти представьте, не ужели нет структуры или организации, пусть даже страны, которая могла бы запустить свой спутник или арендовать, но все же свой спутник и обеспечить доступ по всей Земле доступа к интернету, сейчас это немного дорогое удовольствие, но кто бы не хотел свободный интернет и если бы все массово стали бы подключатся он стоил бы копейки.

Вот тогда можно было бы говорить про анонимность, но этого нет и не будет




Вы не правы, деньги это просто условность, вы назвали цепочку людей которые в банковской системе как винтики исполняют свою работу и за это получают деньги,из которых вычитается налог! Заметьте я не спорю, что большинство профессий гоняют просто воздух и без них можно было бы прожить, но именно они обеспечивают людям рабочие места, которые приносят им средства к существованию и этот механизм пока не изменить!

Например в Америке перепроизводство почти всего и даже там датируют компании, чтоб они производили какое либо дерьмо, в свою очередь часть этого утилизируется, что так же дополнительные рабочие места и т.д

И все это делается в масштабах Государства, а вы предлагаете взять все и сломать, на это просто ни кто не пойдет!

Почему не выпускают автомобили на ядерном топливе, водороде(воде) или солнечной энергии? Ответ прост, так как миллионы, если не миллиарды людей, работают в сфере где завязана нефть и если вдруг все перейдут на выпуск автомобилей с альтернативными источниками, то миллионы останутся без работы, а Государства и Банки недополучат миллиарды прибылей!

Так что мы можем только мечтать, о том, что мы обойдемся без банковской

Согласен с Вами. В случае если заработанные средства отправить прямиком в банк, кроме того что они будуть прокручиваться постоянно, принося банку прибыль, практически нет гарантий что они защищены на 100%.

Банки реорганизуются, исчезают, при этом гарантированный государством возврат вложенных средств в случае возникновения непредвиденных обстоятельств может затянуться на неопределенное время, за которое ваши деньги вновь прокручиваются банком.

Как раз попался на глаза материал ВВС (https://www.bbc.com/russian/features-49397382) о том, как банковская система меняется «в лучшую сторону»: из-за того, что она всё менее и менее востребована в своей громоздкости, из-за того, что не выдерживает конкуренции с современными технологиями, она начинает кусать руку кормящего, вводя отрицательные ставки на депозиты, т.е. теперь клиенты обязаны отдавать часть своих денег просто за факт того, что они их доверили этой банковской системе. Прогрессивно, правда? Я молчу об известном налоге на депозиты на Кипре, где для возмещения провальной работы госсистемы просто было решено снять по 10% с депозитов вкладчиков кипрских банков на покрытие нужд правительства. Отлично работает, говорите? Когда банки не зарабатывают деньги для клиентов, а просто проедают их, чтобы хоть как-то выжить, я бы не сказал, что это показатель отличной работы. Скорее, ровно наоборот. Банки устаревают технологически, а не просто идейно, поэтому попытка их сохранить — всё равно, что плыть против течения.

Гарантии или есть или их нет. "Хоть какие", в случае не исполнения - означает отсутствие.


Согласен, это два паразита, которые вместе работают.


Вот о чем я точно не думаю, так это о том, что недополучит государство. Например я считаю, что и свет и интернет, при полном отсутствии государства и банка станет дешевле, причем гораздо. Как и у любой другой схеме, где убираются посредники и косвенные налоги.

Бизнес только вздохнет от искоренения посредников. Ведь заключить напрямую контракт с людьми, которые по этому контракту перечислят свои средства - ощутимо дешевле, чем все это делать с регуляторами и через банки. Коллапса не будет, бизнес приспособится.


Из этого текста я понимаю, что банки необходимы Государству. Но не мне.


Государство рухнет, что в принципе неплохо. Но можно и с другой стороны посмотреть. В каждом бюджете закладываются средства на функционирование государственной системы. И даже если высвободить официальные средства - то их хватит не одно поколение переобучения гос. и банковских чиновников в нормальные профессии. А если к этому добавить коррупционную составляющую, в некоторых государствах, то может оказаться, что этих средств будет больше чем необходимо. Недвижимость, связь, транспорт - это все станет не нужным чиновникам, так как не будет больше чиновников.

И дополняя тему "потери рабочих мест" - замечу, что в ближайшем будущем огромные государственные и банковские аппараты вполне реально заменить сложной базой данных, которая будет работать по сложным алгоритмам. А это означает, что все эти люди практически в любом случае окажутся на улице.


Нет. Я не просто потребитель. Я - налогоплательщик и это на мои деньги посажены деревья, на мои деньги убираются улицы. И из-за банков, которые на каждом шаге берут свои бешеные комиссии - этих садиков и школ построено меньше, чем должно быть. Потому что каждый чиновник и банковский деятель хочет кушать. Поэтому трубы тоже не будет.


Думаю, что пора ознакомится с опен-сорсными инструментами. Никто не сможет помешать мне скачать такой кошелек, как и сейчас мне никто не мешает пользоваться бесплатным Onlyoffice, хорошим мессенджером, да практически любой платный инструмент, который регулируется - может быть спокойно заменен таким же, но бесплатным, с открытым кодом.

Много магазинов ликвидировано? Насколько просто это сделать в интернете, с даже с нынешним уровнем технологий? Для примера дарквеб, там много грязи и неопытному человеку туда не надо ходить. Почему же никто не смог запретить сайты в дарквебе? Да и вообще весь дарквеб?


Там выше про бюджет, который кормит себя. Но приведу пример, 300 квартир дом, что будет дешевле, в случае, если необходим дворник? Либо каждый скинется по 30 рублей и дворник будет получать зарплату каждый день, либо заплатить по строчке квитанции, которая пройдет через банк, бухгалтерию, государство возьмет налог, платеж придет в бухгалтерию управляющей компании, бухгалтер проведет работу, начисления, снова налог государству, зарплаты всем участникам процесса - чтобы в итоге тот же самый дворник получил ту же самую сумму? Вот где коллапс на самом деле.

Объедините Банк и Государство, как единое, а потом вычеркните их из схемы мышления. И тогда картинка оживет.

Так и много появилось других профессий в интернете, где они могли себя реализовать



Просто при развале Союза, люди быстро нашли себе работу, так как в Союзе все как бы умели многое, а сейчас молодежь не такая!

Просто это задача Государства создать новые места, просто если Государство не будет решать эти проблемы, приведет к негативным последствиям, возможно по этой причине происходит интеграция так медленно!



Все так, но кинотеатр, перейдя с пленки на цифру остался кинотеатром!

Зачем менять то, что отлично работает, Банковская система, да изменилась, но в лучшую сторону и я думаю банковская система все же останется, но это только мое мнение, возможно уже разработано, что либо лучшее, но я пока не слышал об этом!

Если только на уровне дискет формата 5,25 — вроде, формально и существуют, но по факту уже отмерли, потому что на место толпы чертёжников дешевле посадить одного инженера с программкой. Соответственно, огромная армия сотрудников утратила рабочие места.


Да, новые профессии появляются, и уход в сторону сферы обслуживания и хендмейда нарастает, но при переходе заводов на автоматизированные конвейеры, сельского хозяйства на автоматизированные комбайны и т.п. высвобождается гораздо больше людей, чем есть реальная потребность в экономике в специалистах новых профессий. И банковская сфера будет просто очередной. Хотя раньше ИМХО пострадает бухгалтерия. Ответа пока у человечества нет, но мы не в романе Хаксли, чтобы цепляться за вечный статус кво.


А зачем это как-то делать? Чохом практически ничто не появляется и не исчезает, большинство изменений идут эволюционно. И банковская система не одномоментно исчезнет, и сначала она будет трансформироваться под влиянием технологий (посмотрите, насколько активно сейчас от разных банков идут сообщения о внедрении блокчейна и криптовалют), а выродится уже потом. Страшно ведь представить, сколько было накоплено оборудования под киноплёнку, сколько самих киноплёнок и т.п., но сейчас всё меньше и меньше остаётся кинотеатров, не оборудованных цифровым оборудованием. Потому что цивилизационное давление технологий вынуждает подстраиваться под них. И денежно-финансовая система прекрасно меняется не хуже других, она и сегодня совсем не та же, что была сто лет назад.

Так с этим ни кто и не спорит и все оно так и есть и в тяжелых ситуациях, Банк не будет защитой, а наоборот, НО это все же лучше чем не регулируемый рынок, где например альты как грибы растут, пропадают, и появляются новые!

Примером взять великую депрессию, когда все справоцировали сами Банки на ипотечных кредитах, раздулся мыльный пузырь и когда тузы увидели все это вывели все свои реальные деньги, после чего начался глобальный кризис, выход был так же произведен опять же банковской системой, вернее как инструмент, rulf Президент Америки собрал всех не последних людей и сказал, что мне нужен план, пока не будет отсюда не выйдете! И Америка вышла из кризиса, люди работали за миску супа - ни комиссий, ни налогов, но именно в те времена были одни из самых грандиозных строек в Америке!




А я вам расскажу!

1. Чертежники до сих пор существуют, возможно вы живете в крутом мегополисе, где все так прекрасно!

2. Да технологии сделали многих безработными, но например кризис 90х, когда вся страна стала безработными, как рассказывал один чиновник, все были (верхушка) в панике, так как это грозило чем  угодно и он говорит что просто не знали что делать и просто решили пустить все на самотек и люди сами самоорганизовались, занялись предпринимательством и т.д, короче запустили маятник

3. Когда исчезают профессии на их место появляются другие, например в интернете, банковский сектор огромен, возможно все найдут себя, а может и нет, я откуда могу знать, я только предположил!



Это только слова, банковская система, это не просто Банк аля Пети или дяди Коли, это очень важный механизм, можно сказать, что я и говорил, возможно в мире что либо заменит банковскую систему и о будущем можно сказать, да вот крипта везде и во всем, НО как это сделать? Просто убрать банковскую систему? Так там такие обороты, что крипте, тому же Биткоину, как до луны, то есть надо гнать тогда цены в гору на крипту!

Тем более банковская система работает и отлично, то что через нее грабят, даже целые страны, что бы не заменило бы ее, этот процесс продолжится в той или иной форме.

Мое личное мнение от банковской системы не ути, ее трансформируют, назовут как то по другому, но механизмы останутся теми же!


тут проблемы нет, внедрить могут хоть завтра, но как мы тут обговариваем, если она будет внедрена в банковский сектор, то по любому будут комиссии выше, то зачем мне пользоваться услугами Банка, если я буду оплачивать на прямую?

А если вдруг все станут это делать, зачем Банки, но откуда средства будут в бюджет капать и т.д

И тем более, крипта уже есть частью финансовой системы, на многих сайтах, оплата в крипте, в интернет магазинах и т.п!

Я не вижу никаких проблем с внедрением криптовалют в финансовую систему и предоставлением обществу возможности самостоятельно выбирать способ оплаты.

Проблема заключается в том, что Государство не является целостным абсолютом, оно дискретно и состоит из отдельных чиновников. Там, где система работает, и уровень доверия к Государству и его институтам высок, там и минимальное регулирование работает, потому что люди привыкают мыслить и действовать в духе Закона, а правовое самосознание подсказывает не хуже знания самого Закона его логику в любом новом случае. Это относится и к чиновникам.

А если доверия к государству нет, то его гарантии работают вероятностно и иногда в обратном направлении, когда из-за них могут возникать и неприятности вместо защиты.


«О дивный новый мир»? А, вот просто любопытно, что произошло, скажем, с чертёжниками? Совсем недавно ведь все чертежи чертились от руки, а теперь с приходом Автокада старые чертёжники уже никому в таких объёмах просто не нужны... А телефонистки? Барышня, соедините меня... ой! И тут автоматизация сократила рабочие места! А заводы с единственным сотрудником-диспетчером? Высвобождение рабочих рук пока что не привело к прогнозируемой Вами катастрофе и вряд ли приведёт. Хотя снижение потребности в человеческом труде — это всё равно глобальная проблема. Сокращение рабочей недели, безусловный гарантированный доход и другие эксперименты как раз направлены на то, чтобы понять, как в перспективе её можно будет решать.

И понятия подменять не нужно, отсутствие банков не равняется отсутствию налогообложения. С чего бы? Налоги в каких-то формах появились задолго до возникновения банков, и криптовалюты их не отменяют. Прекрасно налоги могут быть уплачены в тех же криптовалютах, тогда и по своим обязательствам государство будет отчитываться в криптовалютах: выплачивать пенсии, зарплаты служащим и т.д. Но прозрачность и общедоступность блокчейна ещё и повысит эффективность расходования средств за счёт снижения числа сотрудников, требующихся помещений, бумагооборота и  многого другого.

Вся эта ответственность и подчинение законам больше на бумаге, а ЦБ в данном случае может запустить механизм "санации". И здесь очень важно понять, чьими же деньгами это запускается, на самом деле. Вот и вся регуляция, которая практически ни от чего не спасает.


Вопрос, на самом деле. А главный в том - что если есть тетрадка для вкладов, то почему же регулятор не защитил людей? От подобного хода.


Аминь

Банковская система в данный момент, это паразит, который берет деньги у простых граждан, причем в таком количестве, которое превышает стоимость услуги. Когда для одной страны с особым путем были доступны иностранные "длинные" деньги, то они занимая под один процент - выдавали под другой, так же и депозит/кредит работает. Только разница в процентах нереальная.


Вот здесь сидит хороший вопрос. А зачем мне оплачивать труд этих специалистов, процент банка, если перевод на другую сторону планеты займет у меня ну полчаса, а комиссия за такой перевод будет просто смешной?

И с чего она вырастет-то на криптовалюте? Скорей уменьшится.


Абсолютно не думаю, что вы защищаете банки, вижу мнение, разговариваем.

Если брать количество украденных данных с банковских карт, то приватники, даже учитывая их меньшее количество - воруют все таки по реже, я так думаю. Да и сравнение с вилкой мне несколько не понятно. Потому что если сейчас смотреть на комиссии и скорость исполнения заявки банком + процент за кредит, то может оказаться, что мы "едим руками и за дорого".


Аминь, еще раз

А я вот считаю, что во многих операциях контроль просто не нужен, это мои деньги, я вправе самостоятельно решать, сколько я могу потратить, снять в банкомате или перевести за границу. И в этих случаях мне не интересны и банки и регуляторы, они только мешают и берут деньги ни за что.

Очень хочу посмотреть на реализацию закрытия доступа для "простых людей", особенно с учетом разобщенности мира, хотя бы на мысли, каким теоретическим способом это будет возможно хотя бы попробовать.

И под заключение о том, что кто-то обладает большим количеством, скупая его - тоже интересно узнать, откуда же большая уверенность?

Итогом скажу, что ни одна трансформация банковской системы не позволит отнять у меня право платить биткоином, а у вас - получать оплату в биткоине. И в этом случае будет без разницы и на банки и на комиссии и на все остальные факторы.

Просто банк в такой схеме не нужен.

Да но за это несет уже ответственность госбанка! Просто Банки подчинены законам как Государства так и международным нормам



Но это хоть, что то!



Пока в мире не существует ничего лучшего, чем банковская система, возможно, крипта трансформирует ее и подгонит под себя, а возможно появится что то новое, в чем я очень сомневаюсь!



Так это все объяснимо, банки содержат большой колектив, много помещений, хранилища, автотранспорт и т.д, команду it специалистов и т.д, которые с чего то оплачены и это комиссия, в крипте это сведено к минимуму и по этой причине комиссия минимальна, а вот в будущем, комиссия может и вырости, все зависит от задач которые будут поставлены



Приватники теряются их воруют, куча других проблем, везде есть плюсы и минусы, только не подумайте, что я защищаю Банки.

Просто если удобно есть ложкой или вилкой, можно закрыть глаза, что они стоят денег, их надо постоянно мыть и еще где то хранить и конечно же руками намного дешевле выйдет есть, но уже сложилась такая система в которой не обходятся без столовых приборов!


Верно, купит, только где и у кого?

Варианты:

1. В какой нибудь форекс кухне которые уже предоставляют торговлю всем чем только можно, в том числе и Биткоинов, человек может купить, любые акции, даже акции Марса - тут я не спорю!

2. Берем настоящий фондовый рынок и к примеру одну из Бирж - NYSE и вот, чтоб там торговать, мы должны это сделать через какого то Брокера, зарегистрировавшись, мы не сможем завести туда Биткоин и на Бирже купить акции, мы должны будем сначала открыть в Банке счет, положить туда средства, а потом уже через Брокера покупать акции, фьючерсы, опционы, валюты, индексы и т.д!

Опять же тут Банк выступает гарантом и ни Брокер, ни сама Биржа не имеют даже доступа к вашим финансам!

То есть смысл в том, что на реальном финансовом рынке или фондовом можно торговать только через Банк, возможно к этому придет  и крипто рынок!




По той причине, что так устроен мир! Бог создал все и отдал людям, люди согрешили и все изменилось, появились те кто решил, что мир принадлежит им, они решили, что все должно что то стоить!

Деньги, это такой же товар как картошка или огурцы, только с разницей в том, что все товары привязаны к ним, по этому те кто правит миром, занимаются тем, что занимаются их производством и распределением и делают это по определенной системе, но главное, то, что они осуществляют контроль над этим, чтоб не было хаоса!

Криптовалюта, немного внесла в мир финансов некий диссонанс и получилось так, что простые смертные получили доступ к добычи денег, но все это исправляется и скоро будет невозможным для простых людей!

И конечно можно мечтать о свободе в крипто мире, - но это иллюзия, те кто правит миром имеют тонны денег с которые просто у них есть и можно сказать с большой уверенностью, что большая часть Биткоина уже куплена ими и их трейдеры торгуют сырой рынок.

Так, что от Банковской системы никуда не деться, она трансформируется, подстроится под нужды крипты, вырастут комиссии и многое другое!

Биткоин в банк под проценты, как хорошо, что Сатоши не прочитает об этом

Согласен, что найдутся такие люди. Но здесь есть нюанс, я считаю, что банки одними из последних признают биткоин и будут совершать с ним кредитные и депозитные операции, а может быть - и вообще не признают никогда.

И до банков биткоину придется пройти путь платежного средства, при этой ситуации есть очень большая вероятность того, что обычный человек поняв, как это работает - не понесет свои деньги третьему лицу.

Даже оставив за скобками то, что фактически этот процесс очень напоминает надувание финансового пузыря, что уже не факт, что настолько безопасно для экономики (вспомним хотя бы американский ипотечный кризис — не ударил ли он по экономике больнее, чем банки своими особенными возможностями до того принесли пользы?), каким образом переход на децентрализованные валюты мешает создавать финансовые организации, которые будут пользоваться этими валютами для перераспределения средств? Могу даже ванговать в этом плане: если уже сейчас даже посетители этого форума говорят о том, что были бы рады класть свои криптовалюты в банки под проценты, количество тех, кто предпочтёт доверить свои средства для управления третьей стороне будет огромным, и банковская система никуда не денется. Просто децентрализованные криптовалюты ограничат систему возможностью обходиться полностью без неё, решая самостоятельно свои финансовые вопросы.

Поинтересуйтесь "денежным мультипликатором" и поймете, о чем вам там говорят. У вас я вижу, как в принципе у большинства, слишком упрощенное понимание банков и непонимание банковской системы как института. Банковская система, не один банк а именно система, способна расширять монетарную базу в разы, предоставляя экономике намного больше доступных денег. Чему мы и обязаны промышленным ростом. И, внезапно, для этого нужен регулятор, система коррсчетов и нормативы резервирования.
Реализация такого же механизма возможна и в криптовалюте, но без децентрализации и с регуляцией это будет тот же безнал, но с некоторыми нюансами. А значит безперспективно.

Какие гарантии? Пока у банка все хорошо - он может отдать вам ваши деньги. А когда банкир решит уйти в туман, то попробуйте. Страховка вклада, знаю что это, сталкивались. Проблема в том, что 20к долларов это максимальная сумма (примерно). А выше, а если "дробление", а если приход был в отдельной тетрадке? Пока страховка, начинаются очень большие проблемы.

Зачем мне это, чтобы получить доступ к своим же деньгам?

А переводы, с адскими комиссиями? Спасибо, я не хочу такого. Лимиты снятия, лимиты в переводе за границу, проверка документации и многое другое.

Поэтому стоит запомнить, что гораздо дешевле и гораздо надежнее держать приватники у себя. Но если человек хочет видеть над собой "пастуха", то это и его право и его выбор.


Пусть в фондовом рынке и будет такая роль, многие не в курсе его существования. Однако скажу, что если у кого то будет желание купить акции, то почему-то я уверен, что с хорошим количеством битков он их купит.


Ответьте себе на вопрос - зачем держать финансовый мир. Зачем каждый человек должен отдавать неизвестно кому - право распоряжаться своими деньгами?

Ну Банки дают гарантии, выдают кредиты, страхуют вклады и многое другое, даже те же бюджеты распиливают через Банки



Если взять настоящий фондовый рынок, то выход на Биружу возможен только через Банк, по другому не получится, Банки играют на данный момент ключевую роль в финансовом мире



Возможно, но пока только так возможно держать финансовый мир

Так всё-таки для чего? Что могут такого банки, чего не могут децентрализованные валюты, кроме блокировки счетов неугодных пользователей и безакцептного списания денег у этих пользователей по собственному ли почину или по запросу третьих сторон? Криптовалюты прекрасно могут поддерживать оборот денежных средств, финансирование бизнеса через токенизацию, а как следствие — оборот и неденежных финансовых активов. Реальность p2p кредитования ещё долговой сервис WebMoney продемонстрировал, так что кредитные услуги криптовалюты тоже могут обеспечивать. Чего ещё не хватает-то, что могут сделать только банки?