Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст - page 8. (Read 46825 times)

Да какая разница?



Америка и Россия крупнейшие борцы с коррупцией и терроризмом и по этой причине им дается доступ к некоторым швейцарским Банкам!




С этим не поспоришь!




Все Банки хранят в тайне вклады своих клиентов, и любому честному человеку, нечего боятся, а если Банк дает информацию о вкладе, то это нормально!

Все и абсолютно все хотят ездить по хорошим дорогам, ходить по хорошим улицам и чтоб в коридорах не пахло туалетами, но при этом скрывают налоги, мол пусть другие платят, то таким и надо делать насилие! 

Не, полностью фиат думаю не убрать...по крайней мере в обозримом будущем. Ну сами посудите, как ходить в магаз за продуктами, если у батона колбасы сегодня цена 250, а завтра 500!

Надо, по крайней мере, чтобы эта бешенная волатильность крипты успокоилась. Прям чтоб закон по качелям надо серьёзный. Тогда может быть...

Тут есть нюанс, который пока только Венесуэла испытала, хотя в Латинской Америке все очень и очень близко к этому.

Дело в том, что если официальная инфляция больше 30-и процентов и люди каждый день видят, как методично дорожают товары, а цена на биткоин хотя бы немного стабильна (плюс-минус 10%), то люди очень быстро примут решение, потому что именно в таких ситуациях, когда надо просто сохранить свое - голова начинает работать очень быстро.

И при повышении цены до 50к - возможен эффект "снежной лавины"

Я жду 50...
Я думаю даже при таком раскладе не стоит полностью и сразу отказываться от фиата. Не думаю, что не будет колебаний и биткоин сразу же укрепится, как единственное платежное средство. Для такого шага необходимо достаточно большой промежуток времени.
Будет борьба.

Конечно очень оптимистичный сценарий, даже чисто теоретический, как вы выразились, и если такое и случиться, то  не завтра или после завтра, а годиков через 5, как минимум.

Я вам сейчас не сложную схемку покажу

Чисто теоретически (а может быть и нет) цена биткоина достигает 100к долларов и вместе с этим сатоши используются в обычных платежах. И биткоин продолжает по-немногу расти.

Любая логичная реакция нормального адекватного человека - это полный отказ от дешевеющего фиата. Потому что это очень не выгодно.

И перед государством появляется очень сложная задача. Ведь на фиате и на банках - вся их власть, но при таком сценарии - эта власть уплывает, она просто становится не нужной.

А кроме этого, люди, оценившие преимущества криптовалют, а возможно и немного разбогатевшие - просто так это не отдадут.

И что остается государствам?

Поэтому то, что сейчас - это начало, все самое интересное впереди.

  Даже и не подумаем. Вряд ли кто-то из нас здесь думал, что завтра с утра Мир перейдет на крптовалюту...вот прям сразу и на 100%. Спасибо вы сделали мне утро)
А что касается банков...давно уже нет ни у кого тайны вкладов и тд. Возможно только у тех кто этим владеет. Может быть.
У населения практически нет наличности, только пластик 

Я все же верю в крипту, как платежное средство
Хотя на самом деле, не важно что и чем ..., главное улучшить уровень жизни людей. А здесь очень много вопросов сразу возникает.

Тут несколько другое.

Когда методично "закручиваются гайки" и в каждом законопроекте отчетливо видна позиция государства в отношении нового - то в ближайшие годы можно с уверенность сказать, что будет только хуже.

Также рассмотреть вопрос развития технологий, какие преграды они убирают, как распространяются и насколько увеличивается прирост пользователей биткоина, которым платят, переводят средства зарубеж, какие свободы обеспечивает криптовалюта.

И после этого не надо предсказывать дату "экономического кризиса", и без него - за новыми технологиями будущее. И в этом случае, для них будет необходима платежная система.

Сегодня прочитал длинный такой пост в Телеге, о будущем крипты. Немного грустно стало. Короче те кто заправляют фиатом сдаваться так просто не намерены.

 Самые тёрки ещё впереди. Вот вспомните меня1

Где-то в глубине души я согласна с вами...но как показывает история, мало кто может понимать и предсказать кризис (основываюсь на 2008 г) и или тем более заработать на этом...

Принимаю факт, что банк не смог защитить "банковскую тайну". Плюсы и минусы - это уже лирика, каждый сам их волен расставить как угодно.


Мне нужен функционал банка, а слив информации по любому поводу. Задача банка - сохранение средств и перевод (основное). Если банк не может это выполнить - мне такой банк не нужен, с его проверками, бумагами и бешеными процентами.


Вопрос только в том, что даже внедряя блокчейн в свои системы банкам будет необходимо обеспечить над этим блокчейном - контроль. Каким образом этого можно достигнуть?


Если украл Банк, либо Государство - будет компенсация?


Джейк Лоулер
https://amnesty.org.ru/ru/2015-04-30-slezhka/

Стоит понять, что у каждого есть право на частную жизнь. И второе - мир не делится только на наркоторговцев и честных людей, также как не делится только на черное и белое.

Спрос на цифровые монеты растет, тем самым увеличивая их стоимость из-за ограниченной эмиссии. Будущее криптовалют можно коротко описать следующими тезисами:

-постепенное внедрение электронных монет в жизнь обычных людей — ими можно будет рассчитаться за коммуналку, за них можно будет купить хлеба и молока в магазине;
-децентрализованные системы не заменят банки полностью, но они будут дополнять друг друга.

но это будет достигнуто через годиков пять

Ладно, будем считать, что это мой косяк, что надо было приводить больше ссылок, а не один из возможных примеров.


Мы по-разному понимаем понятие банковской тайны? Банковская тайна подразумевает, что никакая третья сторона не может получать информацию о моём вкладе со стороны банка, никакая. О моём вкладе можем знать я и мой банк. Если я сам захочу кому-то рассказать, это мой выбор, а банк хранит тайну. Максимум, может по решению суда при доказанности правонарушения, связанного с данным банковским счётом напрямую, поделиться ею с судом. Если это не выполняется, банковской тайны нет. Я сейчас не про этику или иные теоретические аспекты, я про банальное соответствие факту. Вот ещё один материал Коммерсанта о том, что Швейцария по банковским вкладам будет обмениваться информацией с ФНС РФ — https://www.kommersant.ru/doc/4075078

Нет больше в Швейцарии банковской тайны, насколько бы ни был ограничен круг тех, кому предоставляет данные о счетах банк и бегает ли он за получателями или нет, а также на всеобщее ли благо это или нет.


Я не предъявлял претензий, я просто не вижу лично для нас с Вами перспектив по некоторым сущностным дискуссиям, если очевидно, что при наличии ровно одного и того же набора фактов и информации мы делает диаметрально разные выводы и прогнозы. Очевидно, что аргументами переубедить собеседника не получится, они одни и те же у обеих сторон, значит, проще, если каждая сторона останется на своих позициях с уважением к позициям другой. Это не претензия, я просто некоторые сущностные вопросы оставляю за скобками, представляя себе общее положение позиций.


Что касается анонимности и расхожего понятия «а честным людям чего боятся?» Право на неприкосновенность частной жизни куда глубже, и вторжение в неё является разновидностью психологического насилия, травмирующего человека. Поэтому честный человек не должен подвергаться подобному насилию вообще. А когда это насилие оправдывается тем, что каких-то более тяжёлых форм оно не примет из-за отсутствия состава преступления, это просто глумление над подвергающимися насилию.

Да серьезно, ты сам привел статью где это написано!

США заставили швейцарский банк раскрыть данные о счетах клиентов

Второй по величине швейцарский банк – Credit Suisse – передал данные счетов ряда американских клиентов в рамках расследования, инициированного Министерством юстиции США.......

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/13/11/2011/5703eebc9a79477633d39f2d



Швейцарские Банки не бегают и не раздают всем информацию о клиентах, а если мошенники и воры обворовавшие прячут свои деньги в офшорах, а так же пытаются спрятать в Швейцарии, то я только за то, чтоб их данные передавались в органы!

но тем не менее вот цитата из новой статьи которую ты привел:

В будущем имя и объем активов клиента по-прежнему не будут автоматически раскрываться государству — родине налогового резидента. Этому государству будет с сохранением анонимности перечисляться компенсационный налог (в случае Германии, например, это 26,374%) с доходов, которые принесли клиенту его активы. А правовая помощь будет оказываться согласно строгому регламенту.

https://www.forbes.ru/lichnye-dengi-column/banki/74264-rossiya-i-shveitsariya-dogovorilis-o-raskrytii-tainy-vkladov-est-li



Так я не защищаю ни Банков и не противостою криптовалюте, просто я адекватный человек и делаю простейшие выводы, на сегодня нет лучшего или подобного института как банковская система, кроме того, Банки внедряют блокчейн в свою систему и я просто говорю о фактах и если честно то пока не могу просто понять в чем ко мне могут быть претензии?

Анонимность везде относительна, можно пользоваться анонимной криптой, например Монеро, ее взломали и все, что теперь делать с этой анонимностью? Если в Банке украли, то можно рассчитывать на компенсацию, а что делать тут?

Лично я против анонимности в том ракурсе, что торговцы оружием и наркотиками свободно себя чувствуют, а честным людям чего боятся?

Серьёзно? Мы будем торговаться по таким вопросам? Хорошо, тогда вот Вам обзорный материал от Форбс на ту же тему — https://www.forbes.ru/lichnye-dengi-column/banki/74264-rossiya-i-shveitsariya-dogovorilis-o-raskrytii-tainy-vkladov-est-li. Нет больше банковской тайны в Швейцарии, давно уже нет, и речь не о единственном банке, это уже системный вопрос.


Ну, то, что у нас с Вами могут быть диаметрально разные оценки одних и тех же фактов при наличии одних и тех же данных, это уже очевидно, так что пока я просто хочу, чтобы хотя бы по фактам мы опирались на более-менее одни и те же, а уж идейные выводы у каждого могут оказаться своими.

1. в статье говорится только об одном Банке Швецарии

2. этот момент скорее огромный плюс, чем минус!

Поясняю, мы жители бывшего Союза привыкли все на халяву и тем более из полученных средств не отдавать на развитие Государства ни копейки, а вот в Америке совсем наоборот, гражданин Америки не может где то зарабатывать и прятать свои сбережения, там контроль тотальный!

Например я помню как Алекс Герчик, когда то рассказывал, что он как гражданин Америки не может торговать где попало, что его за это могут взгреть и по этому он торгует только на американском фондовом рынке! Может что путаю, давно это было!

И это правильно, например в России воруют чиновники и свои капиталы рассовали по офшорам, американцы когда проблемы с санкциями были, так же решили отжать все награбленные средства и арестовать все счета и предложить всем предоставить документы подтверждающие откуда взялись эти средства -конечно это грабеж награбленного и тем более я не знаю воплотили они это в жизнь?

Но что касается Банков Швейцарии, то вот статья о том, что миф а что нет:

https://www.glagoliza.com/ru/node/583

Ну и рейтинги надежности:

https://www.yourprivatebankers.com/swiss-banks-rating/

Уже давно нет. Просто первый нагугленный пример — «США заставили швейцарский банк раскрыть данные о счетах клиентов» (https://www.rbc.ru/economics/13/11/2011/5703eebc9a79477633d39f2d). Швейцария пыталась держаться в этом плане сильно дольше многих других, но и она уже давно никакой банковской тайны не обеспечивает. А сохранность вкладов после многочисленных примеров других государств, в швейцарских банках — ровно до того же первого прецедента, хотя бы потому что, пользуясь аппаратом принуждения, государство просто может это сделать, в том числе технически. Значит, рано или поздно сделает...

Я с вами согласен, но не однозначно, что ICO не работали или не работают. Были и есть множество проектов, которые нормально работали (ну да, хотя вобщем согласен, что тот эффект не получился из за жажды). То что большинство скам, тут спора нет, но опять таки, есть проекты, к которым присваивается метка скама, но смотришь, вроде проект работает и развивается. Вот к примеру тот нашумевший проект allme, все говорили, даже множество медии писали о скама, но уже больше года работает, я даже помню проект GameMachine вроде скам, но работает! то есть тут проблема дезинформация. Я лично пока держусь)) я в блокчейн верю!

Так как раз поэтому, ведь будущего нет, в некоторых странах.

Ограничения, законы, регулирование, ставится большой, капитальный забор. Да, сейчас в нем есть лазейки, но почитав законопроекты, в том числе уже принятые - вижу, что эти лазейки эффективно прикрывают.

Поэтому, если чуть-чуть посмотреть вперед, то можно построить вероятностную модель будущего.