Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст - page 9. (Read 46810 times)

Поэтому тема и называется "Будущее криптовалют как платёжных средс&#" это касается всех стран без исключения)
И почему мимо..?
По крайнее мере можно криптовалюту обналичивать через обменник и в итоге идет расчет) Уже гуд!

Расчет здесь несложный, когда в прошлом веке шло развитие технологий - это происходило с одной скоростью, с 2010-ых скорость резко поменялась.

И пока одна страна придумывает заградительные законы и "глушилки", другие страны развивают науку и современные технологии. А с учетом того, что в развитии один год идет за несколько - есть очень большая вероятность, что отставание станет таким большим, что его будет невозможно догнать.

Поэтому, в той схеме, (да, я понимаю, что "никогда не говори никогда") - отставание будет настолько большим, что придется создавать заново все то, что уже создано.

Для того, чтобы была возможность оплаты биткоином - необходимо как создавать новое, обеспечивать коммуникации по всей стране, развивать науку. Но этого не происходит, поэтому - конечно возможно, что когда-то это дойдет и до особой страны.

Но тонкость в том, что люди не вечны. Сколько можно ждать, когда проходит твоя жизнь, проходит мимо.

Кто-то уже поменял и сделал это тихо.

На самом деле можно бесконечно роптать... гораздо сложнее спросить себя.. А что ты сам сделал, чтобы лучше стало и жилось веселее?
Некая параллель... Многие люди здороваться не научились, проживая всю жизнь в одном доме...или на протяжении многих лет встречаясь в одном спортзале. Разве это так сложно? А уж биткоин(!)
Масса людей впервые узнало слово биткоин в 17 году (и это не только в России), когда был рост и ежедневные новости следили за этим. Необходимо время, как впрочем для всего нового. История в помощь)


Я бы не была так радикально в выражении "никогда" ...ничто не стоит на месте, все течет все изменяется.

Согласен с Вами.
Несмотря на то, что образование у нас как на уровне средних учебных заведений так и ВУЗов достаточно неплохое (т.е. при желании обучаемого знания он приобретет), большинство людей по неизвестной мне причине перестают верить в себя столкнувшись с реальностью.
Молодые специалисты получают копейки и многие из них после т.н. отработки не хотят ничего менять в лучшую сторону.
Только малый процент развивается, в том числе, совершенствует свою экономическую грамотность для того чтобы жить достойно.

Всегда можно поменять страну.

Потому что у меня нет ни пессимизма, ни оптимизма. Смотрю на цифры, изучаю статистику, изучаю законопроекты, новости. И после цифр возникает очень странное ощущение, связанное с тем, что особой стране ничего не надо, кроме ресурсов, которые можно продать и получить нормальные деньги.

Сокращается все, особенно в науке и образовании. Санкции уничтожили новые технологии и микроэлектронику, новое никто не создает, а то что есть - устаревает, причем в свете развития очень быстро.

Это означает, что уже, на данный момент - невозможно догнать цивилизованные страны. А добавив к этому законодательные инициативы - понять, что в этой стране никогда не будет возможна оплата биткоином.

И принять решение.

Сценарий мне этот знаком и даже читала что-то об этом... но сразу встает вопрос и восклицание ...
Хотелось бы и возможно это произойдет в другой жизни. Нет я не пессимист, просто реалии сегодняшнего дня таковы... а было бы конечно замечательно)

Сценарий в принципе простой, если говорить про особую страну. Необходимо провести оптимизацию расходов, на госаппарат и бюджет. Жестко искоренить коррупцию, с конфискацией имущества у всех членов семьи и родственников, в том числе и за рубежом.

Затем уравнять среднюю зарплату с зарплатой чиновника и осуществлять контроль. Высвобождение средств, особенно от продажи ресурсов будет настолько огромным, что БОД может получать каждый гражданин в стране.

А если рассматривать примеры - то вот, про Норвегию, пара статей.
Статья 1

https://www.uralskweek.kz/2018/12/21/kak-norvegiya-rasporyadilas-svoej-neftyu/

Там хорошо расписано, как люди подошли к вопросу, и что смогли сделать за небольшой промежуток времени, для населения.

Право то мы имеем, только как это воплотить в жизнь..(!) вот дилемма. Вот с освоением новой профессии это да, здесь я солидарна. Только лень останавливает людей по большей части.

Берем настоящий российский фондовый рынок. И никаким гарантом тут банк не участвует. Деньги можно через кассу брокера положить. Взаимоотношения регулируются договором о брокерском обслуживании и законами РФ.


Банки не всегда обогащают государство, они конечно связаны, но иногда тут еще вопрос кто кого обогащает. Практически вся мировая система обогащает сейчас только одну страну, из-за того что центральные банки следуют рекомендациям МВФ.


Банк осуществляет кассовое исполнение. Но сам по сути платит налоги, почти такие же как любая другая организация. Бюджет они особо не наполняют и выполняют роль посредника.

Вот здесь можете полистать, если интересно
https://analytic.nalog.ru/portal/index.ru-RU.htm

Там вы увидите, что основная часть налогов в бюджет это
НДПИ, НДФЛ, НДС и налог на прибыль.

Какая часть этих налогов уплачивается банками? Если посмотреть даже этот немного устаревший отчет, будет ясно что они составляют далеко не самую существенную часть
https://www.rbc.ru/economics/15/08/2017/597724fd9a794714c9ac187c

Сбербанк в 2016 заплатил 245,4 млрд, ВТБ 27 млрд и т.д. Всего 14,5 трлн поступило в 2016 году.

Получается для государства в плане налогов банк лишь один из инструментов для сбора. Инструмент всегда можно поменять на более эффективный, коим и является блокчейн.

Безусловный базовый доход.

Каждый гражданин страны, в которой проживает - имеет право на доход, который формируется из средств, полученных (в данный момент страной) в результате экономической деятельности государства, либо другого органа.

Почитать тут
Вики

Попробуйте его добавить в экономический расчет. И тогда некоторые вопросы могут быть решены, например связанные с потерей рабочих мест и невозможностью переквалификации.

А кто захочет - тот и больше получать будет. Только ему надо будет освоить новую профессию.

Напомните - этот банк гарантирует "банковскую тайну" и сохранность вклада?


Конечно, можно и на "дядю" надеяться, а можно все прописать в условиях контракта и самостоятельно изучить контрагента. В условиях перехода на "цифру" данные о бизнесе будут прозрачны.


Не вижу сложностей, если Банк вылетит из этой цепочки и оплата будет напрямую. Кстати, криптовалюта неплохо подходит для таких платежей.
 

Зачем тут Бог и коммунисты. Возьмите обычного человека, с обычной работой. Где в его жизни - ему необходимо Государство и Банк? Получать зарплату он может и в биткоине, делать покупки - тоже. Причем все его финансовые отношения будут легче, так как не будет посредников.

Открытость информации и ответственность в принятии решений, этого уже во многом будет достаточно.
А то, что это утопия - посмотрим, были разные системы управления государством, наверное тогда люди тоже считали, что все новое - это утопия.


Вот именно, мы не знаем как распределяются наши деньги. А если задать вопрос - почему? Люди - выступают работодателями для тех, кого они выбирают во власть. Выбор за людьми, деньги - тоже от людей, а это значит, что люди должны знать о расходовании средств и контролировать исполнение. Если денежные средства можно переводить без банков (можно), то банки стоит вычеркнуть, хотя бы ради экономии.

И не надо считать Банки - артериями. На их месте вполне может быть биткоин, так как он прекрасно выполнять функцию передачи денежных средств. Это быстрее, надежней, дешевле, не требует бумаг и офисов.


Хороший аргумент. Значит никто не борется с преступностью, с наркотиками - просто это никому не надо.
Я задал простой вопрос, если дарквеб - это часть подконтрольного интернета, то почему он не закрыт?


Я не говорю о том, кто прав, а кто - нет.

Говорю о том, что в ближайшем будущем очень многие структуры вполне реально заменить хорошо работающим алгоритмом и через 5-10 лет многие профессии будут просто автоматизированы.

Есть государства, в которых нет ресурсов. И да - они продвигают автомобили на электрических батареях например. У них нет прибылей от трубы.

И последнее, я не предлагаю "ломать", я предлагаю оптимизировать.

ps: Чтобы получать деньги - не обязательно работать.

Неплохой функционал у Minexcoin bankа. Почему бы и нет..от каждого по способностям и каждому по потребностям..!? Были когда-то лозунги
Не труднодоступным, а лучше честно заработанными) Что в вашем понимание хаос в этом случае? И что значит кто-то должен распределять? В нашем существующем мире это происходит не справедливо и система распределения не совершенна...

Я не говорю о банках в таком виде как они есть сегодня, я говорю о системе, тот кто владеет банковской системой, тот владеет и миро, тот всегда будет владеть денежной системой, а если школьник сможет свободно добывать на своем телефоне себе зарплату, тогда все обесценится и потеряет смысл. Смысл денег как инструмента быть труднодоступным, если деньги были бы легко доступны наступил бы так же хаос, а чтоб был порядок, деньги кто то должен распределять, тем кто будет их добывать!

Да нет, отчего же, я вполне понимаю, о чём Вы говорите, но тот же PoS-майнинг, на который собирается переходить Эфир, требует гораздо меньше вычислительных мощностей, а ёмкость средств хранения данных возрастает существенно с развитием технологий. Проработка других возможных вариантов консенсуса также ведётся. Мы же говорим не только о Биткойне с его классическим PoW, а обо всей системе криптовалют, правильно? Может быть, изменится система так, что Биткойн сумеет на себя взять и микроплатежи за счёт каких-то новых решений, а может сложиться и так, что другие криптовалюты обеспечат массовые операции. Технология продолжает развиваться и допиливаться. Не исключено, что на каком-то этапе даже возможностей обычного смартфона хватит для того, чтобы принимать участие в майнинге (том же PoS или какой-то новой версии), тогда ещё больше повысится уровень децентрализации и охват. Это ведь именно вопрос развития технологий. Почему этим должны заниматься именно банки?

Да мир очень быстро меняется, возможно с появлением квантовых валют будут менять финансовую систему, поживем увидим, а возможно еще что выдумают!



Вы говорите про эволюцию, а банковская система существует очень давно и она трансформируется, то что закрываются отделения Банка ведь не означает, что обороты у Банка упали, все банкоматы принадлежат Банкам, конечно появилось множество платежных систем, но кто за многими стоит? Те же Банки, но есть и независимые, но им мало верят!




Криптовалюты переймут функции фиатных денег, а не Банков и вы меня не поняли, увеличение сложности и удорожания, эта проблема очень сложно решаема и решить ее могут Банки!

Основной капитал в мире держат несколько семей и им принадлежит банковская систем, вероятнее всего ими уже скуплены большая часть топ активов и их трейдеры возможно торгуют этими активами и какой бы расчудесной системой или активом не был бы Биткоин или любая валюта именно они будут решать, что и как будет существовать именно они будут проводить интеграцию в банковскую систему или в какую то другую - к сожалению это действительность!

Отчего же не учитываю? Учитываю, про текущие проблемы криптовалют Вы всё верно говорите, пока система криптовалют ещё не созрела, но и банковская система не отмерла и в одночасье не отомрёт. Но скорость развития технологий позволяет ожидать достаточно быстрой адаптации криптовалют к существующим потребностям. Ещё лет 20-25 назад банковские карты всё ещё были показателем продвинутости их пользователя, а сейчас уже видел как-то даже бабушек, которые платили с помощью смартфонов. Это вопрос допилки технологии для массового повседневного использования. А часть операций криптовалюты берут на себя уже сегодня. А что будет через 20-25 лет, посмотрим, пока даже Биткойну ещё столько нет.



О, я не собираюсь идти и как-то пытаться уничтожать банки, чтобы реализовывать свои хотелки, я просто практически уверен, что цифровые технологии постепенно будут делать устаревшими и способствовать отмиранию некоторых старых очень хороших технологий. Интересно, ещё не во всех странах закрыли последние телеграфы? А ведь это была очень прогрессивная и нужная технология. Но электронная почта фактически поставила на ней крест. Так и с банковской системой, на каком-то этапе мы просто увидим, что она себя изжила. Многие банки уже много лет как сокращают отделения в пользу самообслуживания через Интернет и терминалы, со временем просто отделений станет ещё меньше, а люди всё чаще будут пользоваться децентрализованными валютами, потому что это будет становиться всё проще и удобнее. Когда акции предприятия в формате цифровых токенов будут повсеместно законодательно признаны, брокерская деятельность тоже начнёт резко уходить в прошлое.

Вы говорите, что нельзя сегодня взять и заменить одно другим. Это верно, но практически все технологии меняют мир не одномоментно, и постепенно допиливаются. Поэтому верно обозначенные Вами проблемы просто найдут то или иное решение к тому времени, когда криптовалюты постепенно переймут на себя функции, которые сейчас выполняют банки.

Конечно представляю




Но вы не учитывает, что как и в банковской системе есть множество персонала которые обслуживают сервера, компьютеры и т.п, а в крипте есть ноды и т.д

И если безналичный рубль он есть и его можно перевести, то в децентрализованной криптовалюте, возьмем тот же Биткоин, когда цена упадет ниже выгоды майнерам, и что тогда будет? сеть которая и сейчас медленная, без майнеров, которые перенаправят свои Asic на другие криптовалюты? - полный калапс, а учесть темпы с которыми растет сложность, я вообще молчу!

Так, что не все так просто!


Да как вы не понимаете, если Банковская система возьмет на себя криптовалюту например, возьмем Биткоин, то она и выступит гарантом, так как майнеры увидя, что нет дохода или в другой валюте они получат в два раза больше, переобуются на лету и сеть просто перестанет работать, а это означает, что и хлеба ни кто не купит!

А если на себе будет тянуть это Банк, то он может компенсировать это комиссией или еще чем, запустить свои фермы, которые не будут перенаправлены на какие либо токены еще, так же могут быть задействованы другие операции и это все на государственном уровне - это стабильность, а какая может быть стабильность на не контролируемом рынке?

Тогда банковская система будет контролировать и цену и стабильность!

Вы думаете мне не хотелось бы анонимности и всего такого?

Конечно хотелось бы, но пока это не возможно в полной мере и система будет сопротивляться!

Можно долго рассуждать о будущем... мое мнение это возможно...почему нет? Но нет гарантии, что завтра может появиться еще что-то более надежное и актуальнее чем биткоин и др крипта. Мир не стоит на месте и технологии за последнее время развиваются более стремительно чем раньше или мне так кажется?! 

А Вы техническую сторону блокчейна себе представляете? Вероятно, проблема понимания как раз в том, что децентрализованная криптовалюта по своей структуре совсем не то же самое, что просто безналичный рубль. Это не только валюта, но и средства доставки, контроля, взаимодействия, сложных контрактов и многого другого. Именно поэтому она вполне может заменять собой многие банковские услуги.

Доллар, евро, рубль, тугрик и прочие фиатные валюты банком, разумеется, не являются, а вот Эфир или Биткойн почти все те же возможности могут предоставить, потому что технологически это гораздо более продвинутые валюты. В данном ключе это именно вопрос технический, а не идейный.