Будущее криптовалют как платёжных средст - page 4.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: madnessteat on November 27, 2019, 03:52:43 AM

~
Как я понимаю, стейблкоины должны обеспечиваться фиатными активами. В случае резкого обрушения одного из таких активов для выравнивания цены будет и изменяться портфель обеспечения или всё-таки волатильность таких стейблкоинов будет выше чем тех же долларовых стейблкоинов?

Конечно, я понимаю, что этот разговор больше теоретический, потому что Либры еще нет, да и велика вероятность, что она вообще не появится. Подобная схема может работать не только по привязке к фиатным валютам (йена, доллар, евро, фунт), но и например к акциям, крупнейших корпораций.

Волатильность подобного рассчитать невозможно, но, теоретически сбалансированный портфель будет стабильнее, чем портфель, привязанный к одной фиатной валюте.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: choppy123 on November 21, 2019, 08:53:11 AM

Quote from: jokers10 on November 20, 2019, 01:56:57 AM

Quote from: meramestvek on November 19, 2019, 05:28:02 PM

По проводу альтов ещё спорно , а вот если платить стейбл , то стабильнее намного всё выглядит

Ключевой вопрос здесь в том, зачем людям пользоваться стейблами для платежей, если уже есть фиат, которым зачастую дешевле расплачиваться, привычнее, и ответственность за него держит не никому не известная корпорация, а государство, т.е. по факту тоже централизованные деньги, но хотя бы известно кто в том центре, в отличие от корпоративных.

Стейблы очень удобны для накачивания цены на нужные для манипулянтов валюты. Стейблы не привязаны к физическим долларам или другому фиату, их можно сделать сколь угодно много, и цена их благодаря тому что они стейблы всегда будет +- доллар (есть стейбл доддаровый). В итоге биржи получают монету благодаря которой можно гнать цену нужной валюты в любую высь.
Есть мнение что и биткоин в 2017 году выгнали к хаям благодаря USDT.

Нет, биткоин в 2017 году выгнали к хаям не посредствам USDT.

Там в основном рост шел за счет азиатских бирж, где его не было.

USDT печатали, потому что росла капитализация, все торговали, шел приход новых хомяков.

Все помнят, как на биржах стали закрывать регу для нищебродов? Только депозиты от 10 000 $.

Поэтому и печатали USDT.

А затем это как раз способствовало падению цены битка и другой крипты, потому что хомяки стали пережидать падение в стейблах.

А падение от этого только усиливалось.

Вот и вошли в штопор до 3 600 $.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: madnessteat on November 27, 2019, 03:52:43 AM

Как я понимаю, стейблкоины должны обеспечиваться фиатными активами. В случае резкого обрушения одного из таких активов для выравнивания цены будет и изменяться портфель обеспечения или всё-таки волатильность таких стейблкоинов будет выше чем тех же долларовых стейблкоинов?

Разная модель может использоваться, но в большинстве случаев, с которыми я сталкивался, всегда учитывалось фактическое текущее соотношение курсов по данным какого-то одного достаточно авторитетного источника. В итоге расчёт идёт на то, что изначально берутся стабильные активы, которые в своей сумме показывают обычно большую стабильность, чем каждый по отдельности, поэтому на практике резкого обрушения ни одного из них не происходит, они стабильные. В случае тенденции к снижению стабильности нестабильный актив может выводиться из портфеля или заменяться другим, но таких примеров на своей практике я не видел, хотя должны быть, если покопаться в вариантах практического применения.

madnessteat

legendary

Activity: 2310

Merit: 2073

Quote from: taikuri13 on November 27, 2019, 03:45:55 AM

Quote from: madnessteat on November 27, 2019, 03:28:49 AM

~
А каким образом вы хотите привязать стйблкоин к нескольким валютам сразу, если они независимо друг от друга изменяются в стоимости?

Это у Либры как раз написано.

Quote

Какие реальные активы будут обеспечивать каждую монету Libra Это активы с низким уровнем волатильности, в том числе банковские депозиты и государственные ценные бумаги из надежных и авторитетных центральных банков. Ценность монеты Libra будет привязана к корзине фиатных валют, поэтому для каждой отдельной валюты цена Libra будет колебаться. Активы, входящие в состав резерва, должны снизить вероятность таких колебаний и уменьшить их, особенно когда речь идет о колебаниях в негативную сторону (даже в случае экономического кризиса).

https://libra.org/ru-RU/about-currency-reserve/#the_reserve

Теоретически это как сбалансированный портфель. Но на практике всегда возможны резкие провалы, ведь даже самые стабильные активы не застрахованы от внезапных изменений.

Как я понимаю, стейблкоины должны обеспечиваться фиатными активами. В случае резкого обрушения одного из таких активов для выравнивания цены будет и изменяться портфель обеспечения или всё-таки волатильность таких стейблкоинов будет выше чем тех же долларовых стейблкоинов?

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: madnessteat on November 27, 2019, 03:28:49 AM

~
А каким образом вы хотите привязать стйблкоин к нескольким валютам сразу, если они независимо друг от друга изменяются в стоимости?

Это у Либры как раз написано.

Quote

Какие реальные активы будут обеспечивать каждую монету Libra Это активы с низким уровнем волатильности, в том числе банковские депозиты и государственные ценные бумаги из надежных и авторитетных центральных банков. Ценность монеты Libra будет привязана к корзине фиатных валют, поэтому для каждой отдельной валюты цена Libra будет колебаться. Активы, входящие в состав резерва, должны снизить вероятность таких колебаний и уменьшить их, особенно когда речь идет о колебаниях в негативную сторону (даже в случае экономического кризиса).

https://libra.org/ru-RU/about-currency-reserve/#the_reserve

Теоретически это как сбалансированный портфель. Но на практике всегда возможны резкие провалы, ведь даже самые стабильные активы не застрахованы от внезапных изменений.

madnessteat

legendary

Activity: 2310

Merit: 2073

Quote from: AZAIR on November 27, 2019, 03:05:35 AM

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 07:57:08 AM

Quote from: meramestvek on November 21, 2019, 07:44:48 AM

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 02:02:23 AM

AZAIR, meramestvek, не надо путать стейблы с криптой. Стейблы только пользуются инструментарием крипты, а сами по своей сути совсем не похожи на неё. По своей идее это централизованные корпоративные деньги. Так что да, формально они на моём кошельке, а фактически завтра выпустившая стейбл корпорация объявляет, что больше его не поддерживает, и он централизованным решением начинает стоить 0. На кошельке остаётся, но ничего не стоит. С биткойнами, например, так поступить невозможно, потому что никакая корпорация не решает, сколько он стоит, это решает сообщество.

Уважаемый джокер , так может обьявить и США , что больше доллар не поддерживается . Как былло в дефолт в при развале ссср . Я говорю о том , что лучше хранить стейбл на кошельке чем фиат в банке .

Стейблкойн, обеспеченный долларами США, обесценится сразу следом за потенциально возможной, но очень маловероятной в обозримом будущем концепции отмены доллара, потому что в том его и теоретический смысл, что он обеспечен этими долларами. Соответственно, упование на большую надежность стейблкойна весьма неожиданно. И доверять одним корпорациям в виде тех, что эмитируют стейблкойны, больше, чем другим в виде банков... ну, каждый сам волен решать за себя, конечно. Вам виднее.

Ну то что доллар отменят или заменят уже об этом говорится много десятилетий, тем не менее доллар есть, а мысль правильная и стаблкоины надо привязывать сразу к нескольким активам, как например хотят сделать с либрой и тогда он будет стабильным

А каким образом вы хотите привязать стйблкоин к нескольким валютам сразу, если они независимо друг от друга изменяются в стоимости?

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 07:57:08 AM

Quote from: meramestvek on November 21, 2019, 07:44:48 AM

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 02:02:23 AM

AZAIR, meramestvek, не надо путать стейблы с криптой. Стейблы только пользуются инструментарием крипты, а сами по своей сути совсем не похожи на неё. По своей идее это централизованные корпоративные деньги. Так что да, формально они на моём кошельке, а фактически завтра выпустившая стейбл корпорация объявляет, что больше его не поддерживает, и он централизованным решением начинает стоить 0. На кошельке остаётся, но ничего не стоит. С биткойнами, например, так поступить невозможно, потому что никакая корпорация не решает, сколько он стоит, это решает сообщество.

Уважаемый джокер , так может обьявить и США , что больше доллар не поддерживается . Как былло в дефолт в при развале ссср . Я говорю о том , что лучше хранить стейбл на кошельке чем фиат в банке .

Стейблкойн, обеспеченный долларами США, обесценится сразу следом за потенциально возможной, но очень маловероятной в обозримом будущем концепции отмены доллара, потому что в том его и теоретический смысл, что он обеспечен этими долларами. Соответственно, упование на большую надежность стейблкойна весьма неожиданно. И доверять одним корпорациям в виде тех, что эмитируют стейблкойны, больше, чем другим в виде банков... ну, каждый сам волен решать за себя, конечно. Вам виднее.

Ну то что доллар отменят или заменят уже об этом говорится много десятилетий, тем не менее доллар есть, а мысль правильная и стаблкоины надо привязывать сразу к нескольким активам, как например хотят сделать с либрой и тогда он будет стабильным

choppy123

sr. member

Activity: 383

Merit: 250

Quote from: jokers10 on November 20, 2019, 01:56:57 AM

Quote from: meramestvek on November 19, 2019, 05:28:02 PM

По проводу альтов ещё спорно , а вот если платить стейбл , то стабильнее намного всё выглядит

Ключевой вопрос здесь в том, зачем людям пользоваться стейблами для платежей, если уже есть фиат, которым зачастую дешевле расплачиваться, привычнее, и ответственность за него держит не никому не известная корпорация, а государство, т.е. по факту тоже централизованные деньги, но хотя бы известно кто в том центре, в отличие от корпоративных.

Стейблы очень удобны для накачивания цены на нужные для манипулянтов валюты. Стейблы не привязаны к физическим долларам или другому фиату, их можно сделать сколь угодно много, и цена их благодаря тому что они стейблы всегда будет +- доллар (есть стейбл доддаровый). В итоге биржи получают монету благодаря которой можно гнать цену нужной валюты в любую высь.
Есть мнение что и биткоин в 2017 году выгнали к хаям благодаря USDT.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: meramestvek on November 21, 2019, 07:44:48 AM

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 02:02:23 AM

AZAIR, meramestvek, не надо путать стейблы с криптой. Стейблы только пользуются инструментарием крипты, а сами по своей сути совсем не похожи на неё. По своей идее это централизованные корпоративные деньги. Так что да, формально они на моём кошельке, а фактически завтра выпустившая стейбл корпорация объявляет, что больше его не поддерживает, и он централизованным решением начинает стоить 0. На кошельке остаётся, но ничего не стоит. С биткойнами, например, так поступить невозможно, потому что никакая корпорация не решает, сколько он стоит, это решает сообщество.

Уважаемый джокер , так может обьявить и США , что больше доллар не поддерживается . Как былло в дефолт в при развале ссср . Я говорю о том , что лучше хранить стейбл на кошельке чем фиат в банке .

Стейблкойн, обеспеченный долларами США, обесценится сразу следом за потенциально возможной, но очень маловероятной в обозримом будущем концепции отмены доллара, потому что в том его и теоретический смысл, что он обеспечен этими долларами. Соответственно, упование на большую надежность стейблкойна весьма неожиданно. И доверять одним корпорациям в виде тех, что эмитируют стейблкойны, больше, чем другим в виде банков... ну, каждый сам волен решать за себя, конечно. Вам виднее.

meramestvek

newbie

Activity: 86

Merit: 0

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 02:02:23 AM

AZAIR, meramestvek, не надо путать стейблы с криптой. Стейблы только пользуются инструментарием крипты, а сами по своей сути совсем не похожи на неё. По своей идее это централизованные корпоративные деньги. Так что да, формально они на моём кошельке, а фактически завтра выпустившая стейбл корпорация объявляет, что больше его не поддерживает, и он централизованным решением начинает стоить 0. На кошельке остаётся, но ничего не стоит. С биткойнами, например, так поступить невозможно, потому что никакая корпорация не решает, сколько он стоит, это решает сообщество.

Уважаемый джокер , так может обьявить и США , что больше доллар не поддерживается . Как былло в дефолт в при развале ссср . Я говорю о том , что лучше хранить стейбл на кошельке чем фиат в банке .

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: bakasabo on November 20, 2019, 09:21:36 AM

Quote from: AZAIR on November 20, 2019, 08:33:15 AM

Носить с собой фиат не удобно

Интересно, в чем же сложность носить фиат? Самая обычная пластиковая банковская карточка весит максимум грамм 10. Приложил к терминалу - оплатил покупку. Может быть вы имели в виду нал? Или просто путаете фиат=нал ?

Фиатные деньги — это деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством и которые правительство страны объявило в качестве законного средства платежа. Т.е. любая национальная валюта в стране, будь она на карте, в кармане, или дома под подушкой.

Если бы мы жили в Европе или например в Китае, где наличность пропала, то да возможно я в чем то ошибаюсь, но на данный момент, многие даже и не умеют пользоваться пластиковыми картами и по этой причине я наличку назвал фиатом, но думаю меня поняли.

Все кто занимается криптовалютами, в любом случае более финансово грамотней, чем простой обыватель и например если человек майнит, торгует или еще что криптой, то я думаю ему намного проще было бы иметь ту же пластиковую карточку Банка, на которой крипта и которую не надо обменивать или конвертировать, зашел в путешествии в любую кафешку, рассчитался криптой и нормально!

Например взять сервис Адванседкэш, перевод Биткоина без комиссии - это не проще и не практичнее фиата?

Quote from: jokers10 on November 21, 2019, 02:02:23 AM

AZAIR, meramestvek, не надо путать стейблы с криптой. Стейблы только пользуются инструментарием крипты, а сами по своей сути совсем не похожи на неё. По своей идее это централизованные корпоративные деньги. Так что да, формально они на моём кошельке, а фактически завтра выпустившая стейбл корпорация объявляет, что больше его не поддерживает, и он централизованным решением начинает стоить 0. На кошельке остаётся, но ничего не стоит. С биткойнами, например, так поступить невозможно, потому что никакая корпорация не решает, сколько он стоит, это решает сообщество.

Согласен, а например вот сейчас появится Libra - как стаблкоин и будет привязана вероятно к нескольким активам, тут ситуация будет совсем другой, а если стаблкойн будет привязан к золоту и где то будет под токен резервный золотой запас, то есть в моем понимании стаблкоин он и называется стаблкоином по той причине что он стабилен в любом случае!

Kepasa

legendary

Activity: 1848

Merit: 1014

В твиттере постоянно пиарят что в США от компании Flexa есть приложение позволяющее проводить платежи во многих розничных точках. Говорится что нужен только PoS терминал. У нас в Play маркете не нашел почему-то, региональный какой-то запрет что-ли. Вроде создают для этого специальный платежный протокол, для оплаты разными криптовалютами.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

AZAIR, meramestvek, не надо путать стейблы с криптой. Стейблы только пользуются инструментарием крипты, а сами по своей сути совсем не похожи на неё. По своей идее это централизованные корпоративные деньги. Так что да, формально они на моём кошельке, а фактически завтра выпустившая стейбл корпорация объявляет, что больше его не поддерживает, и он централизованным решением начинает стоить 0. На кошельке остаётся, но ничего не стоит. С биткойнами, например, так поступить невозможно, потому что никакая корпорация не решает, сколько он стоит, это решает сообщество.

meramestvek

newbie

Activity: 86

Merit: 0

Quote from: jokers10 on November 20, 2019, 01:56:57 AM

Quote from: meramestvek on November 19, 2019, 05:28:02 PM

По проводу альтов ещё спорно , а вот если платить стейбл , то стабильнее намного всё выглядит

Ключевой вопрос здесь в том, зачем людям пользоваться стейблами для платежей, если уже есть фиат, которым зачастую дешевле расплачиваться, привычнее, и ответственность за него держит не никому не известная корпорация, а государство, т.е. по факту тоже централизованные деньги, но хотя бы известно кто в том центре, в отличие от корпоративных.

Потому что если ты будешь переводить стейблы разных сумм , например 100 000 $ , у тебя не кто ничего не потребует кроме комиссии за транцакцию 2$ , а вот реальный фиат могут заблочить счет и требовать разное . По сути кошелёк твой где лежат стейблы , это твой кошелёк , а счёт где лежит фиат , это банка счёт , вот и вся разница Wink

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Quote from: AZAIR on November 20, 2019, 08:33:15 AM

Носить с собой фиат не удобно

Интересно, в чем же сложность носить фиат? Самая обычная пластиковая банковская карточка весит максимум грамм 10. Приложил к терминалу - оплатил покупку. Может быть вы имели в виду нал? Или просто путаете фиат=нал ?

Фиатные деньги — это деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством и которые правительство страны объявило в качестве законного средства платежа. Т.е. любая национальная валюта в стране, будь она на карте, в кармане, или дома под подушкой.

AZAIR

member

Activity: 644

Merit: 11

Quote from: jokers10 on November 20, 2019, 01:56:57 AM

Quote from: meramestvek on November 19, 2019, 05:28:02 PM

По проводу альтов ещё спорно , а вот если платить стейбл , то стабильнее намного всё выглядит

Ключевой вопрос здесь в том, зачем людям пользоваться стейблами для платежей, если уже есть фиат, которым зачастую дешевле расплачиваться, привычнее, и ответственность за него держит не никому не известная корпорация, а государство, т.е. по факту тоже централизованные деньги, но хотя бы известно кто в том центре, в отличие от корпоративных.

Носить с собой фиат не удобно, комиссия на крипту дешевле, насчет известно неизвестно, сейчас выйдет Libra, вот известность и стабильность!

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: jokers10 on November 20, 2019, 01:56:57 AM

~
Ключевой вопрос здесь в том, зачем людям пользоваться стейблами для платежей, если уже есть фиат, которым зачастую дешевле расплачиваться, привычнее, и ответственность за него держит не никому не известная корпорация, а государство, т.е. по факту тоже централизованные деньги, но хотя бы известно кто в том центре, в отличие от корпоративных.

Фиатные средства не перекинуть за границу, потребуется очень много лишних бумажек, банки и обоснование происхождения средств. По "зеленому коридору", как правило 10 тысяч долларов, не больше.

Поэтому все зависит от суммы платежа. В мелочи стеблкоины принесут больше сложностей, в крупном, при определенном подходе могут и упростить платежи, например из особой страны в Китай.

Но каждый должен помнить, на какой платформе сделано большинство стеблкоинов и что с ними может произойти в любой момент.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: meramestvek on November 19, 2019, 05:28:02 PM

По проводу альтов ещё спорно , а вот если платить стейбл , то стабильнее намного всё выглядит

Ключевой вопрос здесь в том, зачем людям пользоваться стейблами для платежей, если уже есть фиат, которым зачастую дешевле расплачиваться, привычнее, и ответственность за него держит не никому не известная корпорация, а государство, т.е. по факту тоже централизованные деньги, но хотя бы известно кто в том центре, в отличие от корпоративных.

meramestvek

newbie

Activity: 86

Merit: 0

По проводу альтов ещё спорно , а вот если платить стейбл , то стабильнее намного всё выглядит

Jes861ter

jr. member

Activity: 224

Merit: 2

Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст - page 4. (Read 46871 times)