Topic: Репутация в Русском локальном разделе - page 374. (Read 163033 times)

Вы хотите поговорить об этом? Располагайтесь поудобнее, вот диванчик



Тогровля аккаунтами - это обман существующих правил форума. Человек, который обманул и приобрел себе ранг - вполне способен обманывать и дальше. Поэтому безралично отношение к сделке всех сторон, которые в ней участвовали, так как здесь явный обман по отношению и к форуму и к обычным участникам, которые честно получают свои ранги.

Да, про модерторов все верно, их задача - это соблюдение правил. Но кроме модеоаторов - существуют участники ДТ1 и ДТ2, кстати говоря я думал, что вы знаете о том, как они работают. Или же вы уже начали об этом забывать?

Ну если есть гаранты которые согласны так работать, тогда это их право. Но здесь как минимум есть одна большая проблема, что делать когда одна из сторон откроет спор? Кто из сторон прав, а кто нет? Был ли товар изначально отправлен испорченным (Продавец мошенник), или же принимающая сторона специально что то сделала с товаром, чтобы сбить цену и пр. (Покупатель мошенник)?

Во-вторых, при таком раскладе (когда Гарант не знает предмета сделки), могут покупаться "мутные" товары/услуги. Чтобы не копипастить сюда, вот мой ответ человеку, который желает продать личный "бизнес"-аккаунт (чтобы это не значило).

Личное ИМХО (а также личная схема работы) -- Гарант всегда должен знать предмет сделки.

Так это вообще не Гарант, а мошенник, или просто человек который не понимает что делает. С какой радости Гарант вообще должен ставить какие то условия? Работа Гаранта заключается в том, чтобы заранее оговоренные условия сделки между покупателем и продавцом были соблюдены (что включает в себя перевод денег), и даже это много кто не понимает, и иногда приходится тратить много времени в общем чате, чтобы объяснить сторонам сделки как это работает. Иногда я сам предлагаю условия одной из сторон, то есть: "Покупатель, скажите, а что если в данной ситуации Продавец сделает вот это и это? Как поступим дальше?", и т.д.

За примером даже не надо идти в Гугл. Недавно я случайно наткнулся на тему: "Идеальный Эскроу сервис", это может сойти за пример, что уже как минимум одна сторона сделки не понимает как правильно договариваться с второй стороной.

Нет абсолютно одинаковых сделок. Почему? Потому что люди разные, и не всегда они понимают друг друга.

Доктор Малахов, иди нахуй и анализы свои с собой забери, смотри только не расплескай. Про политику в данном топике пиздеть начал именно ты, приплетая ватные кодексы, не имеющие никакого отношения к теме, а после уже подтянулись твои братья по разуму с высерами своих соседей по палате. Если вас еблом в это не макать, то весь топик своим флудом загадите. Xal0lex вполне доходчиво попросил не флудить, но с пониманием у вас видимо чуть более чем никак.


С каких пор торговля аккаунтами является мошенничеством, если обе стороны сделки удовлетворены и не имеют взаимных претензий? Она разрешена правилами, не поощряется, но разрешена. Модератор действует руководствуясь правилами. Следовательно, те кто писал правила и те кто ими руководствуется поддерживают условия для торговли аккаунтами и по твоей логике являются соучастниками не в меньшей степени чем гаранты. Если мы начнём считать соучастником любое сколько-либо причастное третье лицо, то можем дойти до того что и Сатоши виноват, так как создал бетховен, а аккаунтами торгуют за битки. Тебе это нужно?

Какие 100500 процентов, изъясняйся яснее, а лучше сходи к доктору и разберись с недержанием у тебя анализов.


Тебе с бутылки виднее?
Пиздуй в разное вместе со своей эротической фантазией.

Ну давайте с силкроадом пример разберем?
Владелец силкроада прямо на этом форуме рекламировал сайт, где продавали наркотики оружие и еще хрен знает что... По закону продажа всего этого говна запрещена. Но теймос никого не банил... знаете как он это объяснял? В вольном переводе примерно так: "реклама сайта не является противозаконной, пока этот хер не начал торги тут на форуме, его банить не за что" (точную цитату сами можете найти).

Вот и у меня примерно такое же отношение к гарантам: "назвался пирожком - полезай в печку", что в переводе: "это вообще не твое дело, чем мы меняемся - тебе платят, делай свою работу". Поэтому наоборот, если гарант заранее не обговорив исключения, начнет менять условия по ходу сделки, вот такому гаранту у меня не будет доверия в дальнейшем.

Как обычно - люди все портят

Для машины многое будет безразлично, если это не будет заложено в программу. И если речь идет о цифровых товарах или криптовалютах, например - то здесь риски будут стремится к нулю.

А вот как быть с основными человеческими? Если в одном пакете например будет чья-то фотография с последним моментом в жизни или же чистый, слегка розовый порошок?

Например, если посмотреть в несколько тем, которые ведут англоязычные гаранты, то там встречается отказ, если речь идет о форумных аккаунтах или отказ - если товар противозаконен.

Так как с этим поступить? Если полностью отказаться от всех норм - то это вполне можно трактовать как соучастие. А если не полностью - то это никогда не станет машиной.

Красят и за покупку и за продажу мерита/аккаунтов. Если не путаю, то даже видел случай (могу ошибаться, лень искать в разделе пруф) когда человек лишь интересовался покупкой аккаунта и его за это покрасили.
Но если уж есть практика покраски за продажу акков и мерита, то логично красить всех причастных.


Ну так и продажа акков и мерита тоже бизнес своего рода и они честно продают мерит и аккаунты, оказывается даже через гарантов, т.е. никого не обманывая.

Я не судья, и за свою жизнь никого не покрасил, и если бы и оставлял кому негативный траст, так это только тем, кто обманывает в сделках.

---

Вот у тебя пукан то рвет. В политику с такими изречениями, а то забрызгаешь тут всех.

Гарант, в моем понимании, это такая машина:
1. две стороны с двух сторон кладут туда два черных пакета и конверты,
2. машина внутри читает конверты, а там написано что должно быть в обоих пакетах,
3. машина сверяет содержимое пакетов с записями в конвертах
4. если содержимое пакетов правильное, машина передает пакеты из одной стороны в другую. Если что-то не так, пакеты возвращаются владельцам.
(Для простоты ну стал писать про комиссии)

Доверил бы я такой машине деньги или еще что-либо? Конечно доверил бы. А в чем проблема?

Да как тут сказать-то? Я же не один пост прочитал. очень много оскорблений, навалом политики, очень частое употребление крайних терминов "все", "никто", "никогда" - все это принзнаки максимализма, который проходит только в одном возрасте.
Или так себя ведет взрослый, уверенный в себе мужчина? Что-то не верится.

И про модераторов. Определение мошенничества не входит в список работы модератора, если видите такое явное нарушение - лучшим решением будет создание темы в Reputation.

И модератор не мама, которая говорит что плохо, а что хорошо. У каждого своя голова, все умеют читать и делать выводы. Поверил в 100500 процентов годовых? Ну что же, добро пожаловать в мир платных уроков.


Считаю, что коррупция - это один из самых отвратительных моментов в государственности. В некоторых странах - это синоним. И есть разные способы решения этого вопроса, один из которых - полная прозрачность.

Если взять этот форум и гаранта, который поддерживает куплю-продажу аккаунтов, то получается такой гарант поддерживает и непрозразрачные, не совсем честные сделки. Станете доверять такому человеку свои деньги? Зная, что за небольшую сумму этот человек способен на многое.

Давайте не будем тут устраивать политические холивары, а будем придерживаться, всё-таки, темы данного топика.
Спасибо.

В том то и дело что примеры и логика у тебя для школьников, а я не школьник. Следуя твоей логике, тот факт что модераторы даже при получении репортов не удаляют топики в которых происходит торговля аккаунтами, позволяет считать модераторов соучастниками и коррупционерами.



Ради фиата вы тут собрались, было бы вам без разницы вы бы не дрочили без устали на фиатный курс.


Любые бутылки правила принимаете? По-моему ты переоцениваешь физические возможности своего интерфейса вывода позволяя краснопузым использовать его для ввода.


Мир = РФ? Что ты несёшь? С каких пор они ваши, а не вы их и зачем ты распространяешь их высеры?

Я думаю мы собрались тут по большей части так как верим в будущее криптовалют, а будут ли они признаны мировой финансовой системой или изменят ее полностью нам без разницы. Естественно, нам не нравятся некоторые государственные устои, но мы принимаем любые правила игры нашего государства и подстраиваемся под них. Форумное общество - это такое же общество, со своими правилами и устоями, как и любое другое, в любом государстве, где сосуществуют бок о бок порядочные люди и мошенники и мы обязаны придерживаться норм и принципов этого общества.

Нисколько не удивлюсь, если в новостях увижу, что кого-то привлекли к ответственности за попытку пошатнуть мировую финансовую систему в РФ.  
Кто-то из наших же недавно предлагал запретить BTC во всем мире  

Мы же тут собрались чтобы мировую финансовую систему пошатнуть? В законах большинства стран такие действия тоже не особо поощряются... Но раз мы здесь, значит у нас есть свое мнение о правильности некоторых государственных устоев?

Кстати, тут на форуме есть посты владельца силкроада. Интересно, если бы в те времена существовал траст,  лауда бы рискнула его покрасить? )

Печально конечно, что простые примеры для школьников приходится объяснять на пальцах. Жаль, я был более высокого мнения о вас.
Но мне не сложно.

Законы о противодействии коррупции существуют во всем мире. Посредник в данном примере - это "гарант", так как при передаче денежных средств в реале очень редко их передает заказчик - исполнителю. Как правило всегда присутствуют третьи лица.

Здесь ситуация очень похожа, потому что гарант на форуме знает и предмет и участников сделки, соотвественно его вполне можно назвать "посредником".

И по мировой практике - такие посредники привлекаются к отвественности. А если брать нормальные страны - там еще будет закон о недонесении, если кто-то знает о планирующемся противоправном действии.

Какое отношение к теме топика имеет ватный кодекс холопских повинностей? Ещё бы написал что Сатоши и Theymos должны чтить законодательство ватостана и уважать хуйло

Гарант должен знать на 100% с чем он имеет дело, поэтому и уточняет, но навряд ли он возьмется за такого рода посредничество. Найдется такой пользователь который покрасит и гаранта (и будет прав), так как для всех одни и те же правила.

Если красят траст за проявление интереса к цене аккаунта (возможно даже без намерения купить, просто интересно для общего развития), то гарант так же проявляет по сути интерес к цене на аккаунт и должен быть покрашен. Разве не так должно быть?

Аккаунт селлер с красным трастом продает акк
Вася увидел необычный топик и спросил цену. И получил красный траст, вдруг он бы купил аккаунт
Гарант ведь так же уточняет предмет и цену товара - так же должен быть покрашен

Вопросы доверия - достаточно тонкие, однако общее можно найти практически во всех подходах.

И за продажу и за покупку вполне реально получить понижение в трасте. Потому что рассматривается не единчная покупка/продажа, а сам смысл этой ситуации. То есть, человек - осознанно нарушает правила системы меритов и соотвественно - ранга. Значит этот человек хочет обмануть существующую систему рангов на этом форуме.

А отсюда - если он готов один раз обмануть, то как можно ему доверять дальше? Спроецируйте эту ситуацию на реальную жизнь и ответ будет очень простым.

Пословица хорошая, но тут немного по другому.
В УК РФ есть статья 291.1, в которой говорится о посредничестве. Реальные сроки.

Если гарант осознанно и зная предмет разговора - идет опосредовать сделку с форумными аккаунтами, то здесь ситуация неоднозначна. Да, он делает свое дело, но своими действиями он способствует обману.

Даже за проявленный интерес к покупке меритов можно получить покраску траста. Также с купленным меритом можно легко угодить в клубок аккаунтов для перелива мерита.

---

Многие уважающие себя и форум гаранты не связываются с таким. Им важна своя репутация независимо красят за это или нет.

За продажу меритов красят потому что это способствует спаму.
За покупку меритов я не знаю: красят или нет? В принципе если купил и ведешь себя не как бот, то за что красить?
Купленные аккаунты красят чтобы оградить пользователей от возможных случаев мошенничества.

Гарант это просто бизнес. За что красить гаранта если он в пределах своей компетенции все делает честно?

Пример: с помощью ножа можно резать хлеб и можно резать головы. Нужно запрещать ножи?

Флудер/покупатель аккаунтов: https://bitcointalksearch.org/user/humerh3-980573
Пруф: https://bitcointalksearch.org/topic/m.50796115
Архив: http://archive.md/hLxTT http://archive.is/hLxTT http://archive.fo/hLxTT