Нужны ли смарт-контракты - page 5.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: A-Bolt on February 20, 2019, 11:50:12 AM

Quote from: kzv on February 20, 2019, 10:59:23 AM

Ну я бы на месте государства, выпустил крипторубль. Форк биткоина который майнить можно только по лицензии цб. Атакеры 51 все побреются.

А зачем государству нужен крипторубль, если у государства есть старый добрый безналичный рубль, который "майнится" Банком России и легко и быстро ходит между банками без всяких блокчейнов? В чём для государства преимущество крипторубля перед рублём?

Есть такое понятие в банковской сфере: 'тетрадные вклады'. Вкладчики узнают про тетрадку только когда в асв приходят. Все договоры с печатями и подписями есть, а вклада нет...

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: kzv on February 20, 2019, 10:59:23 AM

Ну я бы на месте государства, выпустил крипторубль. Форк биткоина который майнить можно только по лицензии цб. Атакеры 51 все побреются.

А зачем государству нужен крипторубль, если у государства есть старый добрый безналичный рубль, который "майнится" Банком России и легко и быстро ходит между банками без всяких блокчейнов? В чём для государства преимущество крипторубля перед рублём?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Ну я бы на месте государства, выпустил крипторубль. Форк биткоина который майнить можно только по лицензии цб. Атакеры 51 все побреются.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on February 20, 2019, 10:04:47 AM

Майнеры включают в конфиг alertnotify

Велик и могуч русский язык. "Майнеры включают" - это что по-вашему значит?
Они обязаны включать? Или включили? Все? И что происходит? На слабую цепочку
автоматом переходят? Или админу пула приходит смс-ка и админ пула просыпается
и бежит узнавать в форуме что случилось?

Quote

и перестают принимать блоки от нового форка когда оно сработает. А сработает оно если орфан станет 7 блоков

Да ладно вам мифологию разводить.
На то он и алерт (я не знал про эту опцию, сам хотел такую https://bitcointalksearch.org/topic/warning-about-block-reorg-5078692 )
что ничего кроме сообщения не делает.

Quote

Магазины тоже включают алерт и вырубаются из сети когда оно срабатывает. До выяснения обстоятельств.

К этому моменту цепочка уже реорганизована

Quote

Вася Пупкин останется бомжевать на Мальдивах ибо биткоинов на обратный билет ему будет взять неоткуда.

Он получил товар. В худшем случае он остается при своих. В лучшем - еще он получает обратно
свои бетховены. Я повторяю - первыми в убытке остаются владельцы асиков, которые не получат
денег на оплату счетов.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on February 20, 2019, 09:50:03 AM

Страшно то, что майнеры орфанов не получат доход и выключат
майнинг, тем самым запустив цепную реакцию "чем меньше мощность сети - тем проще провести атаку -
тем меньше желания майнить - тем меньше мощность сети"

Майнеры включают в конфиг
alertnotify
и перестают принимать блоки от нового форка когда оно сработает. А сработает оно если орфан станет 7 блоков

Магазины тоже включают алерт и вырубаются из сети когда оно срабатывает. До выяснения обстоятельств.

Вася Пупкин останется бомжевать на Мальдивах ибо биткоинов на обратный билет ему будет взять неоткуда.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: ?? on ??

Атака 51 ничего не даст кроме временного перехода с блокчейна обратно на пластик. Любому магазину достаточно воспользоваться документированной настройкой конфига, чтобы вовремя обнаружить атаку и остановить обслуживание по блокчейну.

Атаку-51 невозможно обнаружить по формальным признакам даже если она проводится против вас. Не
говоря уже о том, что никто этим не парится. В какой-то момент после того, как вы получили крипту за товар,
отдали товар и покупатель уехал на Мальдивы, происходит реорганизация цепочки блоков более
длинной цепочкой в которой перевода денег на ваш счет нет.

Но это не самое страшное. Атаковать магазин канцелярских принадлежностей никто не будет,
значит транзакция Васи Пупкина имеет шанс дойти до кошелька магазина, если не будет конфликтовать
с реорганизованной цепочкой. Страшно то, что майнеры орфанов не получат доход и выключат
майнинг, тем самым запустив цепную реакцию "чем меньше мощность сети - тем проще провести атаку -
тем меньше желания майнить - тем меньше мощность сети"

Давайте к смарт-контрактам вернемся. Где обещанный "хелло ворлд"?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on February 20, 2019, 09:31:34 AM

Quote from: kzv on February 20, 2019, 09:25:20 AM

Я пытаюсь донести, что смартконтракты биткоина (про эфир ничего не знаю) ничем
не хуже, а в кое-чем даже лучше бумажных контрактов.

Чем они лучше? Вот, допустим, вы на кассе заплатили биткойном за пиво.
А через два шага вас останавливает охранник и просит пиво вернуть, так как вы
по его мнению за него на заплатили. Пойдете жаловаться в ООН или будете писать в Спортлото?

Достаточно законодательно признать смартконтракт биткоина и охранник будет вести себя точно так же, как ведет себя сейчас когда я пачу куском пластика.

Quote from: amaclin1 on February 20, 2019, 09:31:34 AM

Перестаньте использовать голословные восхваления "естественно" и "неизбежно".
Случится атака-51 и все станет "неестественным" и "избежным" для тех, кто молился на туземун.

Атака 51 ничего не даст кроме временного перехода с блокчейна обратно на пластик. Любому магазину достаточно воспользоваться документированной настройкой конфига, чтобы вовремя обнаружить атаку и остановить обслуживание по блокчейну.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on February 20, 2019, 09:25:20 AM

Я пытаюсь донести, что смартконтракты биткоина (про эфир ничего не знаю) ничем
не хуже, а в кое-чем даже лучше бумажных контрактов.

Чем они лучше? Вот, допустим, вы на кассе заплатили биткойном за пиво.
А через два шага вас останавливает охранник и просит пиво вернуть, так как вы
по его мнению за него на заплатили. Пойдете жаловаться в ООН или будете писать в Спортлото?

Quote

Это так же естественно и неизбежно, как замена керосиновых ламп на светодиодные.

Перестаньте использовать голословные восхваления "естественно" и "неизбежно".
Случится атака-51 и все станет "неестественным" и "избежным" для тех, кто молился на туземун.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: fxpc on February 20, 2019, 06:56:28 AM

Всё смешалось - люди, кони. Какое это имеет отношение к смарт a.k.a псевдоумному коду? Макулатура программным кодом не является. Что ты пытаешься донести? Ответ на вопрос о жизни, вселенной, зачем и почему вполне очевиден - 42 Cool

Я пытаюсь донести, что смартконтракты биткоина (про эфир ничего не знаю) ничем не хуже, а в кое-чем даже лучше бумажных контрактов. А поскольку ббумажные контракты нас окружили повсюду, то и блокчейн-контрактам место найдется. Причем я думаю, что очень высока вероятность замены бумажных контрактов блокчейном (контрактами в блокчейне) уже в обозримом будущем. Это так же естественно и неизбежно, как замена керосиновых ламп на светодиодные.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: kzv on February 20, 2019, 05:42:53 AM

И еще хуева куча контрактов, которая не может без меня понять, что я готов уже пить пиво. Нахера все эти договоры? Они же тупая тонна макулатуры. Или они для чего-то нужны все таки? Есть идеи?

Всё смешалось - люди, кони. Какое это имеет отношение к смарт a.k.a псевдоумному коду? Макулатура программным кодом не является. Что ты пытаешься донести? Ответ на вопрос о жизни, вселенной, зачем и почему вполне очевиден - 42 Cool

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

"Есть идеи?" это был риторический вопрос )

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on February 20, 2019, 05:42:53 AM

И еще хуева куча контрактов, которая не может без меня понять, что я готов уже пить пиво. Нахера все эти договоры?

Да, туева хуча контрактов без вас ничего понять не может.
Так и есть. Скайнет пока еще не запущен. Виноват Джон Коннор. Он, сука, терминатора уконтропупил.

Все эти договоры нужны для защиты ваших прав. Если условие заданное в контракте
по мнению одной стороны не выполнено - сторона идёт разбираться в вышестоящую инстанцию.
Сперва если кассир не выдал вам бухло - вы устраиваете разборку с менеждером.
Потом с банком, потом с визой. Потом подаете в ЕСПЧ.
Выше пока инстанций нет, насколько мне известно.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: fxpc on February 20, 2019, 05:27:22 AM

Купил не оплатив? Охуенная аналогия. К чему ты о платёжной системе Виза, она обещала пользователям децентрализованные смарт-контракты, но выкатила бесполезную хуету не соответствующую этим обещаниям? Cool

У банка со мной контракт на обслуживание карты
У банка с магазином контракт на обслуживание терминала.
У банка с Визой контракт на подключение к МПС.
У магазина с государством контракт на оказание услуг населению.

И еще хуева куча контрактов, которая не может без меня понять, что я готов уже пить пиво. Нахера все эти договоры? Они же тупая тонна макулатуры. Или они для чего-то нужны все таки? Есть идеи?

Я не знаю, что там кому наобещали контракты эфира, но вот контракты биткоина имеют все те же свойства привычных бумажных договоров, а бонусом дают сравнительно дешевую защиту от утери и подделки, да еще и бесконечно быструю скорость доступа по сравнению с "где карту выпускали туда и идите".

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: kzv on February 19, 2019, 09:06:05 AM

Quote from: fxpc on February 19, 2019, 07:26:44 AM

Принцип сферического смарт-контракта в вакууме - самостоятельно прийти к определённому состоянию в зависимости от наступления тех или иных условий. Если контракт без посредника не умеет интерпретировать наступление простых внешних условий даже в цифре, значит это никому не нужный говнокод, а не смарт-контракт. Автоматическая интерпретация условий и прочие котики интересны пользователям, а инструменты которые не способны удовлетворить их потребности не интересны и не нужны.

Я вчера пиво покупал в Перекрестке.
Пока карту к терминалу руками не приложил - охранник из магазина не выпускал...
Значит ли это, что платежная ситема Виза это никому не нужный кусок пластика? Она ведь без моих действий не умеет понимать, что я уже все купил и готов применить по назначению.

Купил не оплатив? Охуенная аналогия. К чему ты о платёжной системе Виза, она обещала пользователям децентрализованные смарт-контракты, но выкатила бесполезную хуету не соответствующую этим обещаниям? Cool

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: fxpc on February 19, 2019, 07:26:44 AM

Принцип сферического смарт-контракта в вакууме - самостоятельно прийти к определённому состоянию в зависимости от наступления тех или иных условий. Если контракт без посредника не умеет интерпретировать наступление простых внешних условий даже в цифре, значит это никому не нужный говнокод, а не смарт-контракт. Автоматическая интерпретация условий и прочие котики интересны пользователям, а инструменты которые не способны удовлетворить их потребности не интересны и не нужны.

Я вчера пиво покупал в Перекрестке.
Пока карту к терминалу руками не приложил - охранник из магазина не выпускал...
Значит ли это, что платежная ситема Виза это никому не нужный кусок пластика? Она ведь без моих действий не умеет понимать, что я уже все купил и готов применить по назначению.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: kzv on February 18, 2019, 08:20:16 AM

Quote from: amaclin1 on February 18, 2019, 07:44:30 AM

Quote from: kzv on February 18, 2019, 07:29:48 AM

Вот этот контракт.

Где тут доказательство того, что фото кота месяц стояло банером в бложике?

Контракту не интересны ни бложики ни кошки. Бремя доказательств вне компетенций контрактов.
Хозя кота хочет видеть его на обложке Таймс - пусть хозя сам проверяет, есть там его кот или нет. Если нет - хозя забирает битокин обратно. Если есть - не забирает, через месяц его заберет хозяин бложика.

Принцип сферического смарт-контракта в вакууме - самостоятельно прийти к определённому состоянию в зависимости от наступления тех или иных условий. Если контракт без посредника не умеет интерпретировать наступление простых внешних условий даже в цифре, значит это никому не нужный говнокод, а не смарт-контракт. Автоматическая интерпретация условий и прочие котики интересны пользователям, а инструменты которые не способны удовлетворить их потребности не интересны и не нужны.

neiros

legendary

Activity: 3486

Merit: 1100

Вот и спрашивается нафига это нужно? https://www.youtube.com/watch?v=0SMxc48hr-k
Весь этот лишний геморрой с контрактами и тратой кучи времени на всё это.

Если стороны честны друг с другом и доверяют друг другу, никакие сматр-контракты им не нужны.
А если одна из сторон хочет обмануть другую или как-либо ещё нагадить, никакой сматр-контракт сам по себе этому никак не может помешать.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on February 18, 2019, 07:44:30 AM

Quote from: kzv on February 18, 2019, 07:29:48 AM

Вот этот контракт.

Где тут доказательство того, что фото кота месяц стояло банером в бложике?

Контракту не интересны ни бложики ни кошки. Бремя доказательств вне компетенций контрактов.
Хозя кота хочет видеть его на обложке Таймс - пусть хозя сам проверяет, есть там его кот или нет. Если нет - хозя забирает битокин обратно. Если есть - не забирает, через месяц его заберет хозяин бложика.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on February 18, 2019, 07:29:48 AM

Вот этот контракт.

Где тут доказательство того, что фото кота месяц стояло банером в бложике?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: fxpc on February 18, 2019, 07:05:41 AM

Это совсем необязательно. Пусть хотя бы покажут смарт-контракт который умеет исключительно в онлайне самостоятельно безо всяких оракулов смотреть вне лохчейна. Предлагаю следующий мысленный эксперимент: пускай контракт платит любому адресу фиксированное количество монет за то что разместил у себя в бложике или инстаграме и в течении месяца не удалял фото моего кота. Есть такие контракты? Нет. И до тех пор пока нет, не вижу причин называть их умными, они не только глупые, но и не контракты вовсе.

Вот этот контракт.
Биткоин заберет тот, кто подпишет контракт ключем хозяина кота или через месяц может забрать тот, кто подпишет контракт ключем владельца бложика.

Конечно в этом контракте хозя кота может в любой момент кинуть владельца бложика если не прошел месяц. Но это только ограничения контрактов битка. Если бы в контракте можно было тратить не весь вход, а только часть, то можно было бы прописать уменьшение размера рефанда пропорционально числу прошедших дней.

В принципе и в битке можно заколхозить костыль: сделать транзакцию с 30 выходами. В каждом выходе прописать свой таймлок.

Topic: Нужны ли смарт-контракты - page 5. (Read 1692 times)