Topic: Нужны ли смарт-контракты - page 6. (Read 1773 times)

Это совсем необязательно. Пусть хотя бы покажут смарт-контракт который умеет исключительно в онлайне самостоятельно безо всяких оракулов смотреть вне лохчейна. Предлагаю следующий мысленный эксперимент: пускай контракт платит любому адресу фиксированное количество монет за то что разместил у себя в бложике или инстаграме и в течении месяца не удалял фото моего кота. Есть такие контракты? Нет. И до тех пор пока нет, не вижу причин называть их умными, они не только глупые, но и не контракты вовсе.

Стойте, я покупатель и хочу купить, поэтому я инициатор сделки, а значит я уже заблокировал деньги пускай на 3 дня. Если Вы свой залог не введете, то контракт расторгается и я получаю свои деньги назад. А если Вы к мои заблокированным 100 рублям заводите свой залог 50 рублей, то контракт считается принятым.

И эти деньги будут заблокированы, пока я не скажу, что получил от Вас товар. Вы его мне не вышлите, ну бывает, я теряю сумму на которую хотел купить товар, но и Вы будите наказаны на половину моей суммы, хоть какое-то, но моральное удовлетворение есть.

Если, обманывает так покупатель, то он тупо блокирует свои деньги (и более того он неадекватен скорее всего), у меня как отправителя товара должен закладываться определенный процент риска на порчу и потерю товаров и таких покупателей.

Поэтому такие смарт-контракты с такими залогами считаю полностью приемлемыми и технически реализуемыми.

Если я пошлю вам банкноту и вы её получите - что заставит вас завершить сделку?
Вы остались при своих, вам уже больше ничего не надо.
Сможете меня шантажировать - ведь я потерял 150 рублей (банкноту и залог).
Это я тогда буду ползать на карачках с предложением "ну давай я тебе еще денег дам, только нажми кнопку что контракт завершен"

Неужели вы не видите, что функция имеет разрыв? В предположении, что контракт заключают
два жулика недоверяющих друг другу субъекта - у одного из них всегда будет преимущество,
вне зависимости от размеров залогов?

Я не специалист по теории игр, но скорее всего там не правильно подобраны залоги, так как идея с залогами довольно здравая.

Поэтому там наверное надо, сделать залог для Вас 50 рублей, а для меня только 100 (соответствует самой цене).

Хотите поиграем в такую игру?
Я вам продаю юбилейную футбольную банкноту в 100 рублей (это товар, стоимость которого мы оба оцениваем одинаково)
Для обеспечения сделки я кладу в банк 50 рублей, вы 150 рублей.

Вы утверждаете, что мне невыгодно будет не послать вам банкноту?
Разумеется, я вам её не пошлю. Потому что вы через месяц сами взвоете, и приползёте
ко мне на четвереньках со словами: "ладно, так и быть, считаем, что я товар получил,
верни хотя бы 50 рублей моего залога, в этом случае я потеряю только 100, а не 150"

Можно и без залогов. Вот контракт на покупку пиццы.
Биткоин заберет тот, кто подпишет контракт своим и моим приваткеем или тот кто подпишет контракт своим приваткеем и приваткеем гаранта. Или через пару дней этот биткоин заберет тот, кто подпишет контракт моим приваткеем.

Тогда понятно, надо было ограничивать именно реальными физическими предметами.

Ну так решение есть, это залоги https://bitcointalksearch.org/topic/--4711054 где покупатель и продавец закладывают деньги для обеспечения сделки.

В пределах одного блокчейна это, наверное, можно сделать.
То есть если рассматривать не пару биткойн/лайткойн, а говнотокен1/говнотокен2 на кефире.

Мне, правда, непонятна ваша заинтересованность в этом - вы сперва блокируете свой
говнотокен1 в контракте. Потом, если контракт становится выгодным для вашего партнера -
то почему бы вам самому не закрыть свой контракт, не отдавая прибыль контрагенту? Тут
какая-то неувязка намечается - контрагент видит свою потенциальную прибыль, покупает
говнотокен2 на бирже с желанием обменять его на ваш говнотокен1 залоченный в контракте.
Но за секунду до этого вы либо дискардите контракт, либо самостоятельно его завершаете.
Контрагент остается с ненужным ему говнотокеном.

Обсуждать "я хочу вот такой контракт, чтоп мне кашу варил, а я её ел" я не готов.
Показывайте код. Если нет кода - считаем, что задача невыполнима.

И ещё. Это опять же - контракт не из реальной жизни. Это всё - суета в песочнице, то есть
детские игры обмена пластиковых индейцев на ковбойцев. Для жизненного контракта считаю
существенным, чтобы хотя бы с одной стороны была передача материальных предметов (ведро яблок)

Ну, покажите мне этот смарт-контракт. Я утверждаю, что он не существует в природе.
Говорить о том, что он исполняется хоть с участием, хоть без участия - бессмысленно.

(Форумное заявление от Ласло - это не смарт-контракт)

А что делает тот китаеза, который мне продал айфон на ебае, а я через неделю пришел в банк и сказал, что у меня карту украли делайте чаржбак?
Открою тебе секрет - ничего китаеза со мной не сделает. 20% продаж через интернет это фроды. И потери от фродов заложены в цену того, что ты покупаешь через интернет.

Биткоин придуман как раз для того, чтобы исключить возможность возврата платежей и тем самым уменьшить накладные расходы на фроды и соответственно уменьшить цену товаров в интернете.
В этом смысле сматрконтракты, вообще говоря, противоречат основной идее криптовалюты.

Но вторая идея биткоина это отказ от государственной эмиссии денежных знаков. Этой идее смартконтракты не противоречат.
Например смартконтракт: "отдам биткоины тому, кто доставит мне пиццу" исполняется без участия государства и его денежных знаков. Чтобы минимизировать фроды в смартконтрактах, можно пользоваться услугами гаранта с мультисигом и участие государства потребуется лишь в том случае, если кто-то из трех сторон решит разобраться с оппонентом физически.

Мне например, нужен смарт-контракт с атомарными свопами для создания поставочного опциона.

Показываю, как это работает. Котировка LTC/BTC.

У меня есть биткоин и при определенных условиях, скажем при цене 0.007 и сроке в полгода я могу гарантировать любому, что куплю его лайткоины по этой цене в любой момент в течении всего срока контракта и естественно строго определенную сумму.

Чтобы им воспользоваться, человек платит определенную сумму в биткоинах (либо если смарт-контракт позволяет, то в другой криптовалюте) переводит эту сумму денег за сам смарт-контракт и смарт-контракт активируется и там блокируется моя сумма в биткоинах. Этими деньгами за покупку смарт-контракта я смогу воспользоваться уже сразу, поэтому конкретно они не блокируются.

Допустим в течении полгода цена резко просела и стала на биржах 0.005. Поэтому Вам выгодно воспользоваться моим контрактом. Ведь Вы можете купить на бирже лайткоин по цене 0.005, а продать мне по цене 0.007.

Для этого Вы переводите смарт-контракту свои лайткоины, они переводятся мне, а Вам переводятся мои уже разблокированные биткоины.

Если же цена, не стала меньше 0.007, то моим контрактом Вы пользоваться не будите.

Таким образом Вы совершили сделку с выгодой для себя и для самого себя были аракулом.

То есть вы хотите сказать, что сами по себе смарт-контракты не работают, а только
с привязкой к государственной машине?


Затем, что он не настолько профессионал, чтобы зарабатывать сотни тысяч.
Гораздо проще срубить штукарь на халяву, чем по 20 часов в сутки вкалывать как Илон Маск.

То есть вы хотите сказать, что сами по себе смарт-контракты не работают, а только
с привязкой к сайтам и рейтингам? Ну так сайтов с фальшивыми отзывами можно
наклепать легко. Проверять особо никто не станет.

Производство керосиновых ламп - тоже объективный процесс. Был.

Почему ж не получится? Получится. Кто-то станет богаче (я уже стал). А кто-то будет орать благим матом
"что ж вы, суки, мне раньше не сказали, что это пирамида!"

+1

kzv, у меня до сих пор не возникло никакого желания и повода разобраться с тем, чего я там "сам понаписал", а иначе бы наверное выпилил бы часть или все эти OP коды за ненадобностью. Писатели смарт-контрактов из других систем мне бы даже спасибо за это сказали за такое разделение труда: одним писателям - чистое поле, другим писателям - чистый сортир. Хоть какой то смысл уже появляется для их смарт-контрактов.


Вспомнилось - https://bitcointalksearch.org/topic/m.1652850
Мечта любого тоталитарного государства контролировать и регулировать всё и вся. Смарт-контракты для этого подходят и как повод и как инструмент.


Если человек профессионал, то ему никакие смарт-контракты не нужны и, соответственно, прочий связанный с ними гемор потенциального не профессионального госконтроля и госрегулирования скороварки или холодильника, упомянутых здесь выше.
Для кого выгодны смарт-контракты?


Мы совсем от темы смарт-контрактов ушли. Давайте уж ближе к телу. Нарисуйте мне
смарт-контракт "хелло ворлд!" или что-то типа того. Простенькое. И объясните нахуя
вам этот смарт-контракт в жизни нужен.

Перспективы открываются грандиозные. Гран-ди-оз-ней-шие!
Я собираю с тысячи людей по баксу и съёбываюсь, получив бабло от контракта.
Контракт меня ловить не станет. И менты тоже не станут, потому что менты ловят тех,
кто не выполняет законы государства, а не тех кто нарушает какие-то смарт-контракты.

Вы что, слепые что ли? Найму уже забыли? Всякие фонды доверительного управления? На вексе не
погорели? Неужели не понимаете - не будет только на одних добрых намерениях это работать!

Мы совсем от темы смарт-контрактов ушли. Давайте уж ближе к телу. Нарисуйте мне
смарт-контракт "хелло ворлд!" или что-то типа того. Простенькое. И объясните нахуя
вам этот смарт-контракт в жизни нужен.

У Фемиды тоже глаза завязаны.
В смартконтракте на покупку антоновки надо предусмотреть рефанд и чаржбак. Как это сделать - вопрос технический.

Не могут.
У смарт-контракта нет глаз, чтобы определить - отдали вы мне ведро антоновки или нет.
А если вводить каких-то оракулов - то зачем нам тогда нужны эти контракты на кефире?
Мы и так вполне хорошо с фьючерсами справляемся с момента изобретения денег и часов.

Ну давайте пофилософствуем тогда тут )
Все в этом мире имеет ценность которую можно измерить в единицах.
Почти все счетные ценности в этом мире можно взаимно обменивать по разному курсу.

Например, зицпредседатель Фунт, обменивал время в тюрьме по курсу 240 р/месяц.

Так вот, смартконтракты (скрипты, транзакции, как угодно называйте) не могут конечно садить в тюрьму, но они могут отнять какую-то другую ценность.

Формально да, скрипты биткойна можно считать смарт-контрактами.
По сути же, никакой "смартовости" нет ни в них, ни в контрактах любой другой криптовалюты.
Так что это все словоблудие. Хоть смарт-контрактами называйте, хоть компакт-параболиками.

Я не вдавался в лингвистику и философию. Я как Чапай - на картошках объясню, что понимаю.
Контракт - это написанное на бумаге обещание, допустим я вам плачу деньги, а вы мне в августе
когда поспеют яблоки притаскиваете ведро антоновки. В контракте записаны (или считается
ясным без записи) штрафные санкции за невыполнение или условия пересмотра контракта. Но
мы с вами понимаем, что бумага сама мне яблоки не привезет и штраф на вас не наложит.

Так вот. Писатели-фантасты решили, что в будущем возможны будут именно смарт-контракты,
которые самостоятельно и обеспечат свое выполнение! Не подогнал яблок - смарт-контракт тебе
сперва напоминает, а потом сажает в тюрьму. Лепота, правда? А Виталик и подсуетился - мол,
будущее уже у меня реализовано, вот вам смарт-контракты, берите, пользуйтесь. Только вот
ни фига это не смарт-контракты. Это наебалово для лохопедов.

Ну уж, давайте быть объективными.
Я за минуту нашел сразу три смартконтракта, которые лично вы написали.

OP_DUP OP_HASH160 815824f8ba407cda4fe3bf7fb6cc6b6280374d36 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG
OP_DUP OP_HASH160 6091019f2e2d34034ef7321016e3bd8e5b29fa19 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG
OP_DUP OP_HASH160 404fa9bc2ec30f19733c004414b6a64248ad54eb OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG

Вы не путайте блокчейн биткоина со смарт-контрактами, полезное с бесполезным и т.п. тёплое с мягким.

https://hi-news.ru/eto-interesno/vciom-bolshe-poloviny-rossiyan-ne-veryat-v-vysadku-amerikancev-na-lunu.html



Если такое произойдёт то только тогда когда люди разучатся складывать 2+2 и деградируют до уровня инфузорий и ватников, а искусственный интеллект какой-нибудь скороварки или холодильника будет на порядок выше интеллекта правительственного чиновника - https://bitcointalksearch.org/topic/m.18968270

До сих пор я ещё не видел ни одного смарт-контракта который был бы для мне полезен.

Я думал, что болезнь "Биткойн Головного Мозга" - это тяжелый случай.
Оказывается, это ещё цветочки. У нее бывает осложнение: "Контракт Головного Мозга"