Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 23. (Read 12334 times)

Это то, что он сам о себе говорил и писал. Но пронырливые журналюги вынюхивали (сейчас уже лень искать ссылки, но можно легко нагуглить), что за свою жизнь он то ли не совершал ни одной сделки с недвигой, то ли одна только сделка была. То есть его гениальная схема с пирамидой аренды многоквартирных домов - это просто плод его больной богатой фантазии.
  Хотя книжки он интересные писал, я в своё время зачитывался. Но по сути он состоялся именно как инфоцыган. Единственный более-менее существенный успех помимо собственно инфоцыганства - это его игра - настолка "Кэш-флоу".

   

Его бизнес схемы с квартирами, на сколько я понял, они были основаны на очень тонких и специфических особенностях американского законодательства. И налогового и инвестиционного. Он в своё время описывал это в своих книжках и я пытался разобраться, но понял только то что в России это не работает совсем.

Про кошельки я если честно не помню уже. Может и шил он их. В любом случае молодец конечно, но очень многие погорели, как раз на том, что забили на своё образование и занимались всякой мелочёвкой, просто потому что это бизнес и предпринимательство.

Возможно лучший результат люди бы получили, если бы изучали языки программирования и работали бы на дядю. Тогда смогли бы себя реализовать в криптоиндустрии. Даже создать собственные монеты. И заработать гораздо больше деньги, чем на шитье кошельков.

Кийосаки не написал самого главного, если у тебя нет товара, у тебя нет ничего. А для того, чтобы создать товар в нашу информационно-технологическую эпоху, нужно очень много знать и постоянно обучаться, и не только бизнесу, но и другим предметам.

А Кийосаки всё упростил. Богатый папа, бедный папа это всё упрощение и в какой-то мере сказочки ...

Походу там не все так плохо, у него же с недвигой норм получилось, он на падающих рынка скупал мелкую недвигу за недорого и потом продавал их в период роста. Многоквартирный проект был в аренду у него. Та и первый бизнес кошельками у него тоже норм был, просто он его прикрыл, так как совесть проснулась когда узнал что там несовершеннолетние шьют эти кошельки за две копейки. А в итоге понял что бабло можно норм зарабатывать с книг и занимаясь всякими мотивашками, ну это его право, получается, значит молодец.

Понятно что любые деньги требуют контроля, если не вы их будете контролировать, то это кто то сделает вместо вас. За золото и биток он сейчас топит постоянно, тут я с ним согласен.

Они, видимо, имеют в виду базовую природу биткойна. Базовая природа его дезинфляционна и она способствует дефляционному поведению актива на долгосроке.
   А. к примеру, базовая природа фиата инфляционна, но это не мешает становиться ему вполне себе дефляционным активом в моменты экономических кризисов, когда предварительно центробанки начинают сильно поднимать ключевые ставки.
   Поэтому вообще инфляция и дефляция вещи относительные и идут рука об руку сплошь и рядом.

Сама мысль о том, что изучение различных способов получения доходов (не только в виде заработной платы) способствует богатству является достаточно здравой.

А вот когда Роберт Кийосаки начинал  иллюстрировать свою систему примерами, там уже вылезали конкретные косяки.

Потому что, на практике Кийосаки не был инвестором, не был бизнесменом, не был предпринимателем, не был чиновником и так далее. То есть скорее всего он чем-то там пытался заниматься, но при этом потерпел неудачу, что собственно и привело его к тому, чтобы писать книжки о личностном росте. То есть он писал не о том чего он достиг, а о том во, что он вбухал кучу собственных сил и времени, но ничего не добился, и на основании этого решил, что имеет право об этом писать, и продавать свои книги как учебные пособия.

Да, сейчас он много пишет о золоте и биткоине, периодически критикует современную финансовую систему, а о том что раньше он советовал инвестиции в серебро, он вероятно не любит вспоминать. А я это прекрасно помню.

И про пассивный доход его высказывания отлично помню, хотя сам со временем понял, что классического пассивного дохода не бывает. Любой капитал требует постоянного контроля, иначе быстренько останешься без штанов.

Тебе известно, мне тоже, думаю и ещё много кому это известно, однако знающие люди обычно считают это чем-то тривиальным и само собой разумеющимся и нечасто озвучивают это вслух. Зато многочисленные тупые долбоёбы что здесь, что в англоязычном разделе форума, продолжают талдычить с упорством стохастических попугаев мантру про дефляционную природу биткоина, видимо не понимая сути слова дефляция. Дефляционна не природа биткоина сама по себе, а такой её делает распространённость сберегательной модели экономического поведения среди биткоин-пользователей. Это важное различие, потому что нельзя поменять природу биткоина, но можно поменять модель поведения биткоин-пользователей.

Ну например, если запустить в сети волну высококачественного фуда, что дескать новейший квантовый компьютер с числом кубитов овердохуя успешно взломал алгоритм шифрования SHA-256 - быстро выяснится что природа биткоина вполне себе инфляционная, а модель поведения биткоин-пользователей ещё быстрее сменится с ходла на паник-селл.

Да, это явление существует и о нем в свое время даже высказался Сатоши Накамото. У него спросили (на нашем форуме) о том, что произойдет с Биткоинам, от которых были утеряны приватные ключи в результате смерти владельца или других злосчастных обстоятельств.

Сатоши Накамото ответил, что такие процессы можно рассматривать, как пожертвование одних участников экосистемы другим участникам экосистемы , ценность монет, которых увеличивается.

Таким образом, в отношении Биткоина действуют следующие процессы - итоговое  количество всех монет известно изначально и эта информация уже "заложена" в информацию о текущей цене Биткоина.

Ещё ненамайненные Биткоины можно рассматривать, как уже существующие в природе, но ещё бесхозные, не нашедшие своего хозяина.

При этом, благодаря механизму халвинга количество таких бесхозных монет постоянно уменьшается, уменьшается также количество монет, которые единовременно могут обрести своего первичного хозяина.

При этом, благодаря систематической утрате приватных ключей хозяевами Биткоинов, уменьшается общее количество доступных монет и возрастает ценность оставшихся.

Все это и обеспечивает дефляционную природу Биткоина и служит гарантией роста его цены в Будущем (по совокупности с другими фундаментальными характеристиками этого финансового актива).

Это давно известно, в общем-то. Что биткойн, строго говоря,  не дефляционный актив а дезинфляционный. У него есть инфляция небольшая, которая постепенно уменьшается со временем. По факту это близко к дефляционности. Особенно, если учитывать скорость закупки битка в холд долгосрочными держателями.
    Кроме того, о прогрессирующем вымывании биткойном из оборота косвенно свидетельствует тот факт, что на большинстве топовых "индескных" бирж, которые торгуют тру-баксом, а не фантиком тезером, идёт падение объёмов, начиная  примерно с2016-го года.
--
С другой стороны, и про фиат есть похожий прикол. Фиат считает классическим инфляционным активом. Но на секунду, по версии экономистов - монетаристов, все крупные кризисы в развитых странах, начиная с Великой Депрессии и позже были дефляционными.
   То есть в эти времена природа фиата становилась настолько дефицитной и дефляционной даже по сравнению с рисковыми активами, которые в большинстве своём не заточены под бесконечную эмиссию, что это выливалось в дефляционные кризисы.
   Инфляционный фиат сделать дефляционным легко - достаточно сильно поднять ставку и он будет вымываться из обращения и направляться на холд в банки.

Процесса потери биткоинов не существует, это ещё один широко распространённый миф, который пользуясь случаем тоже хочу развеять. Неизбежным и вполне реальным в силу наличия присутствия энтропии Вселенной является процесс потери незадачливыми владельцами контроля над своими приватными ключами, дающими право потратить выходы с публичных адресов, сами биткоины при этом никуда не теряются. Открываешь любой блокчейн эксплорер и они все родимые там как на ладони.

Эти оценки про "потеряно навсегда" высосаны из пальца. Если условный мильён битков Сатоши никогда никуда не двигался - это не значит, что контроль над ними утерян навсегда, даже если предположение об этом кажется весьма заманчивым. И если какой-то конкретный лох проебал свой старый жёсткий диск, на который он десять лет назад намайнил тыщу битков - это не значит что он не напиздел, чтобы тупо хайпануть. И даже если он не напиздел и реально проебал, это не значит что контроль над этой тыщей битков тоже навсегда утрачен, потому что шанс восстановить утраченный приватный ключ ничтожный, но строго говоря он всё таки не нулевой. Анализируя блокчейн мы можем определить точный процент монет, активно участвующих в обороте, а также динамику изменения этого процента во времени в зависимости от текущей стадии адопшена, и ещё дохуя чего, но точно определить сколько монет навсегда утрачено я например хуй знает как. Кажется в блокчейне есть специальный адрес для сжигания, от которого даже теоретически не существует приватного ключа - вот только насчёт монет на этом адресе можно уверенно сказать, что они утрачены из оборота навсегда. Насчёт всего остального можно только строить более или менее правдоподобные догадки имени тычка пальцем в небо.

В фиате процесс потери тоже существует и даже возможно что гораздо более распространён. Сколько нала сгнило в забытых тайниках, сгорело при пожарах и безнала обнулилось при банковских программных сбоях - тайна сия великая есть.

А как быть с неизбежным процессом "потери" биткоинов.
Уже кто то насчитал ~6 миллионов BTC потеряно навсегда. Процесс конечно сильно замедлился при текущих ценах, но он неизбежно идёт все равно. И вполне может исчислятся этими самыми ~ 1,8%.в год.
Ну может чуть меньше. Этот процесс в отличие от фиата никак нельзя не учитывать.

Хочу развеять здесь широко распространённый миф о дефляционной природе биткоина. Биткоин имеет склонность к дефляции (благодаря встроенному механизму халвингов), и то её правильней называть склонностью к прогнозируемому уменьшению инфляции. А так биткоин вообще говоря имеет вполне себе умеренно инфляционную природу. Что как бы вобщем то секрет полишинеля, потому что вознаграждение майнерам за каждый найденный блок ожидаемо и регулярно увеличивает количество биткоинов в обращении, а это именно что инфляция в чистом виде как она есть. Прямо сейчас инфляция биткоина составляет кажется в раёне 1.81% годовых, что вполне себе укладывается во все действующие экономические теории об оптимальном целевом уровне инфляции в рамках стратегии устойчивого экономического развития. Никого не цитирую, потому что это типа такой заметки на полях, к слову.

Теоретически всё же можно себе представить ситуацию, когда биткоин станет истинно дефляционным активом. Это когда лет через сто после овердохуя халвингов вознаграждение за блок станет ноль целых хуй десятых, и если к тому времени выживет или вновь появится какой-нибудь шиткоин с алгоритмом консенсуса пруф-оф-бурн, который сжигает не свои нативные монеты, а настоящие человеческие сатошики - вот тогда биткоин станет дефляционным, то есть количество монет в обращении начнёт устойчиво уменьшаться, и придётся все экономические теории выдумывать заново. Но не раньше.

Кстати трюк с уменьшением объёма, даже если товар качественный вызывает у потребителя негатив, поскольку в какой то мере он чувствует, что его обманывают. Производитель в этом случае пытается сохранить прежнюю цену, поскольку из за инфляции цена на товар растет, а у него цена остается приблизительно прежней, и не все поначалу обращают внимание на объём. В итоге потребитель будет искать альтернативу, того кто не химичит с объёмами, сохраняет качество и пытается быть конкурентным в плане цены.

Тут скорее всего все сохраниться, поскольку как и сейчас будут желающие потратить меньше фиата, а в будущем, как в вашем примере сатошей, тем более когда средств и так не очень много. То есть потребитель не будет покупать более дорогой товар только потому, что ему нужно будет платить биткоином, он так же будет пытаться сэкономить, как он делает сейчас, для многих это будет просто делом привычки выбирать средний сегмент. Производите и сейчас борются за покупателя и конкуренция довольно высокая почти в каждом сегменте.

Дефляция бывает разной, снижение цен на товары может быть вполне естественным следствием использования революционных технологических процессов, которые обеспечивают ту же функциональность, но без потери качества и времени работы. Инфляция, как я уже указал выше, работает наоборот: снижения или стабильности цен пытаются добиться через искусственное снижение себестоимости, это когда в ход идут разные трюки как использование дешевых материалов, уменьшение объема упаковок, уменьшение массы самого товара. Производителям выгоднее выпускать больше товара, но меньшего качества? Я сильно в этом сомневаюсь, так как во всем нужно находить баланс. Потребители могут легко заметить, что товар испортился и сразу начнут искать альтернативы, то есть здесь хорошо работает конкуренция. Есть люди готовые платить любые деньги за поддержание качества и многие производители ориентируются на эту аудиторию. Дефляция и ориентирование на клиента будет хорошо заметны в биткоиновой финансовой системе: дефляционный актив будут использовать в качестве денег менее охотно из-за потенициального роста, но его будут тратить, потому что потребление нельзя отменить. Потребители будут стараться обменивать ценный актив только на наиболее качественные товары, чтобы сделать обмен равнозначным. Производители начнут больше бороться за клиента, а здоровая конкуренция это всегда хорошо для экономики.

Это было бы хорошо, если бы инфляция несла с собой только отрицательные вещи, но это не так. В "Последнем вагоне" я приводил отсылку на работы Милтона Фридмана, который доказывал, что у Великой Депрессии и нескольких последующих экономических кризисов дефляционная природа.
   Вещи, которыми все пользуются многие годы и в идеале - пожизненно - тоже хорошо, но это будет для потребителя снижать импульс к покупке товаров. Что, естественно, будет ударять и по производителю.
   Часть производителей гикнется, часть будет производить только то, что выгодно, а выгодно чаще всего то, что потребляют в массовых масштабах. Если чел будет покупать одну курточку за всю свою жизнь (я знаю 40-летних, которые носят ту же одежду, которую носили в подростковом возрасте), то скорее всего ему придётся заказывать её у местного пошивщика, а не покупать у глобального бренда.

Мне больше запомнился его совет, покупать золотые монеты, позже я видел что он говорил подобное и касательно серебра и биткоина. Я сейчас от него в информационном поле больше всего советов покупать золото и биткоин. И касательно золота он говорит что для многих это может быть не понятным и он советует начать с самого простого, выбрать золотую монету, это будет понятным для каждого. Возможно это так, но поскольку я этого не делал то не могу сказать, как это на самом деле, ведь в конце концов нужно как то убедится, что это не подделка, то есть в итоге это все таки не так просто для обычного человека.

Биткоин тоже не самая простая тема, начиная с покупки и заканчивая хранением, но момент с подделкой отпадает сам. 
А с Кийосаки я согласен, из за того что напечатали очень много долларов, цена на биткоин и золото будет расти, как впрочем на товары и продукты.

Замена дорогих материалов на альтернативы можно объяснить не только прорывами в области технологических процессов, но и банальной инфляцией и желанием снизить стоимость производства. В данном случае, снижение себестоимости может происходить за счет снижения качества и общего времени работы устройства, оно будет выглядеть почти также внешне, даже цена может не измениться, но вот начинка у него будет из дешевых материалов, что быстрее приведет к отказу. Это явление можно наблюдать практически во всех сферах, так как инфляция это явление глобальное и затрагивает каждого производителя и потребителя. Переход на систему, где холдинг вознаграждается призван решить эту проблему: люди будут избавлены от инфляции, будут смелее смотреть в будущее и планировать, будут создавать качественные вещи, которые будут служить долгие годы.

Тут не учитывается одна важная вещь: технологии не стоят на месте и дефицитные металлы с высокой стоимостью могут заменять на альтернативы. В частности нечто подобное было на металлы платиновой группы. Платина, палладий, родий. Есть ещё иридий. Там, по-моему, родий самый дорогой.
Всё это применяется в электродах, катализаторах. Самые дорогие платиноиды  - самые же и качественные для этих целей. Но с ростом цен на них были разработаны технологии, которые позволили заменить их более дешёвой платиной.
    Наверняка новые технологии позволят провернуть то же самое и с золотом и с серебром в электротехнике.
 

Серебро широко используется в промышленности, в частности солнечная энергетика крупный потребитель серебра. Солнечная энергетика в последние годы набирала оборотов и в будущем это направление может развиваться и соответственно потребление серебра может увеличиваться, так как это всего лишь один из примеров его применения, если будет увеличиваться спрос то и цена будет расти.

У золота и серебра, помимо прочего, разница как между хомячком и крысой в известном анекдоте: у золота пиар куда круче. Если вдруг сменится парадигма в Индии и Китае, где сейчас больше всего идёт золота на украшения, что традиционно нужно для понтов, то для курса золота могут настать очень непростые времена. А если вдруг у какого другого металла найдутся такие же верные приверженцы, то есть шанс резкого укрепления и его курса. Объёмы определяют далеко не всё.