Topic: Почему биткойн будет расти дальше - page 34. (Read 13426 times)

Если был бы рост сразу после халвинга, очень много людей могло бы стать очень богатыми, причем моментально, в моменте. Но, если смотреть на эту ситуацию внимательнее - рост цены в разы был немного позже. И я готов подождать, чтобы это увидеть. А логика в том, что крупные фонды вкладывают в BTC, и биткоинов с каждым днем становится все меньше и меньше. 

Вы серьезно? Мы уже видели бешеный рост во время майского халвинга? Зачем надеяться на то, что никак логически не связано с ценой Биткоина, если совсем недавно был пример, который показал что награда за блок и количество оставшихся не добытых монет не оказывает никакого влияния на цену.

Думаю, здесь всё просто. Потому что Биткой сейчас показывает себя, сугубо, как сберегательный актив, как золото вообщем.
С каждым днём его все меньше и меньше и добывать с каждым днём его всё сложнее и сложнее становится, именно поэтом успех Биткойна не избежен и он будет расти ещё очень долго время, не сомневайтесь в этом.

А вот в том числе и поэтому будет расти:

В сети биткоина осталось менее 2,5 млн недобытых монет

Хранить для себя или принимать вклады в биткоине? Это очень разное, хотя даже то, что крупные фонды и банки уже вкладываются в сохранение хотя бы малой долей BTC от своего портфеля - говорит о многом. И это пока речь только о хранении, а гораздо интереснее будет, когда  биткоине будет проходить хотя бы небольшая часть международных платежей. И  сейчас не про то, что кто-то кому-то отправил десятку тысяч долларов, а о более крупных контрактах.

Банки в германии рассматривают возможность хранить биткойны, и если так, то биток станет полноценной валютой. Потом, комса биткойна уже ниже в разы, чем эфира. Куда ж ему деться тогда, если не расти..

Почему биткоин только что вырос до $13 тыс. в Беларуси на фоне массовых протестов

На первое подтверждение 10 минут?

Здесь у меня статистики нет, но могу сказать только за себя. Если я делаю денежный перевод, то он может идти сутки и никто не скажет против такого срока (конечно если он обговорен заранее). Электрум мне показывает рекомендованную комиссию, но если я ее уменьшу раз в 5 - скорость попадания конечно уменьшится, но деньги в итоге придут к получателю. Да и в сервисах, которые позволяют купить за биткоин - на размере комиссии никто не настаивает, для меня скорость перевода в биткоине будет важна только в одном случае, это когда люди внезапно "закладку" от книги потеряли и им надо срочно ее найти. А сумма в биткоине им очень помогает для реализации этой цели.

Конечно обменники и подобные им сервисы всегда рекомендуют ставить максимальную комиссию, но никто не обломается, если к ним платеж придет часов через 6. А если пользователя психологически трясет от такой операции, тогда ему или 2 доллара ставить за перевод или вообще в фиат идти, хотя там тоже, перевод со счета на счет - не всегда бывает молниеносным. 

Каждый пользователь сам для себя решает комфортность использования.
Хотя , комфортность скорее  связана с размером комиссии. Если 10 минут на подтверждение устраивает, то дальнейшее зависит от размера комиссии, попадет транзакция в первый блок или нет.

Я не думаю, что количество транзакций, которые не ограничены по времени, составляют большую долю от общего количества. Перевод  со своего адреса на свой же, транзакции микширования - у меня не приходит больше ничего  в голову, когда бы время попадания в блокчейн не играло никакой роли.

А как вы видите комфортность использования? Это будет связано со скоростью прохождения транзакции, со всеми подтверждениями или же речь идет о чем-то другом? Потому что для меня комфорт со скоростью не связан совсем.

Если 80% ездит на работу, то они продолжат ездить. Тот, кто не может платить, может уже ездит очень редко, а дальше сократить количество поездок не может.   А если еще увеличить стоимость билета, то автобус будет ездить полупустой. То есть, вы получите сокращение количества пользователей.  Это индикатор того, что вы достигли максимального количества пользователей.

Это очень ограниченный ресурс для увеличения, и возможно,  мы уже исчерпали этот ресурс.
Выше было сказано, что, дескать, ходлерам нужна только одна транзакция в месяц. Как будто это спасает.
Если ВСЕ пользователи будут делать в среднем не больше одной в месяц, то есть сократят свои потребности считай до минимума, мы получим ВСЕГО 10 млн. пользователей. Мне кажется, что такое количество уже есть сейчас.

1. Для любого максимального количества транзакций есть ограничение - максимальное количество пользователей, которые могут комфортно для себя пользоваться ими. Нам даже не надо знать их точное количество, главное мы знаем, что оно есть.

2. При росте количества транзакций  комиссия растет. Но когда комиссия вырастает до 5$, то количество  транзакций падает.
Это значит,  мы или уже добрались до максимального количества пользователей, или очень близки.

Ну, здесь же совсем простая конкуренция за ресурсы: допустим, билет на автобус стоит 1 у.е., а скидка в магазине, куда довезёт автобус, составляет 3 у.е., а также там есть салон красоты со скидкой в 5 у.е., магазин одежды со скидкой в 15 у.е., работа с доходом в 50к у.е. и т.д. В автобусе не протолкнуться, он битком набит пассажирами. Повышаем цену на билет до 2 у.е. и посетители магазина предпочитают ездить не каждый день, а реже, чтобы набрать товаров сразу на неделю или больше или для использования других услуг. Они всё ещё пользователи автобуса, но делают это уже гораздо реже, а кто работает, поругались-поругались, но у них предел прочности больший, поэтому при снижении интереса для посетителей магазина больше открывается возможностей для рабочих. Только в случае биткойна рост использования для крупных переводов/платежей сам смещает границы, потому что конкуренция за место автоматизирована.

Про анонимность почитал, мне очень страшно стало

Например, вместо одного большого кошелька, что по меньшей мере неудобно - вполне реально сделать несколько мелких, хоть сотню. Дальше, по моему мнению, кто хранит много и на одном уже достигли в этой жизни серьезного уровня, чтобы не тратить BTC на еду и они будут спокойно ждать того же миллиона, так как к достижению этой суммы могут измениться и законы и ценники в магазинах (на сатоши).

Далее - кроме всем известных бирж и обменников с рекламой в интернете, существуют и биржи и обменники попроще, которым идентификация не требуется, конечно зарываться там не стоит, но для небольших сумм это идеальный вариант, те деньги, которые никто не видит. Кстати, поступления на карту вполне проходят типа по договору оказания услуг, это для того, чтобы у банков вопросов не возникало.

Кстати, я лучше с миллионом долларов буду бояться, в нормальной стране, чем не имея его и в особой. Потому что найду способ и деньги свои защитить от паяльника и сделку сделать, да еще и так, что ее никто не увидит.

И это я не говорю, про то, что можно творить при помощи анонимных монет, когда BTC просто возникают ниоткуда А если к анонимным еще и миксер добавить...

ps: Про крипто деньги я бы почитал, если не здесь, то в личке. Ваше мнение достаточно интересно.

Всё было бы хорошо , но за исключением одного большого НО , которое в миг все полезности Биткоина перечёркивает . Дело в том , что у Биткоина не анонимный блокчейн . Нет скрытых адресов со скрытыми балансами . Нет и анонимных переводов . А это значит на хранении и накоплении можно ставить жирный крест . Как копить и хранить крипто деньги на таком блокчейне если всё видно постороннему человеку ? Всё это в безопасности только до первого вывода крипто денег на карту или ещё куда . Как только обналичите так сразу станет всем известно чей же это такой крупный кошелёк . И как быть ? Просто любоваться этими Биткоинами ? Просто пусть лежат и никто никогда пусть не узнает кому они принадлежат ? А разве таким он должен быть блокчейн для реальной жизни ? Люди веками прятали свои богатства от чужих посторонних глаз . Клады закапывали , чтобы другие никто их не увидел . А тут думаете все возьмут и побегут в такой открытый блокчейн Биткоина как в средство сбережения накоплений ?  В этом я очень сомневаюсь . Люди пойдут накапливать и сберегать только туда где адреса и балансы на них скрыты от посторонних глаз . И к счастью в крипто мире такие крипто деньги , и именно крипто деньги , а не крипто валюта , есть ! Не буду тут делать рекламу того что я имел в виду . Но те кто давно в теме они знают что я имел в виду , и многие как раз это используют в качестве средства сбережения накоплений . А по другому никак не получится в крипте у вас накапливать . Все ваши сбережения и накопления сразу же становятся достоянием общественности когда вы начинаете хранить их в Биткоине . Всё это безопасно и анонимно лишь до первого вывода в фиат через обменник . По этой причине сейчас многие и отказываются от Биткоина . Никому он такой не нужен будет . И чем дороже его будет ценность тем опаснее он будет становиться для людей . Просто не все ещё пока об этом подозревают какие опасности для них таит Биткоин , который стоит 1 миллион долларов . Даю подсказку . Вот есть вы , вот есть ваш адрес с 1 Биткоином на балансе , цена которого 1 миллион долларов . Как только пойдёте обналичивать то тут же все нехорошие люди узнают , что у вас имеется 1 Биткоин стоимостью в 1 миллион долларов . Как думаете как быстро вас найдут с паяльником ? Очень быстро ! Вы же на свой банковский счёт будете обналичивать . А будет имя конкретного человека , пробьют потом и ваш адрес , это не сложно , и найдут вас , и заставят подарить . Вот такие опасности для холдеров представляет Биткоин и ему подобные открытые не анонимные блокчейны . Поэтому если у вас есть мозги , то я призываю вас сегодня же включить их и отказаться от такого Биткоина ради вашей же личной безопасности в будущем . Блокчейн Биткоина он никак вообще не способен скрыть и как - то спрятать ваши все транзакции , также не способен спрятать от посторонних глаз ваш 1 Биткоин . Вы думали , что вот будет Биткоин стоимостью в 1 миллион долларов и вы станете богачами , будете ходить спокойно тратить свой 1 Биткоин ? Хочу вас заранее разочаровать . Никак у вас это не получится . Вас быстро везде опознают , идентифицируют , и сделают так , что у вас не будет больше вашего 1 Биткоина . Единственный выход как запутать следы это использовать миксеры , но и те уже научились распутывать и выходить на истинных владельцев . Так что у такого Биткоина в нынешнем виде нет и не может быть никакого будущего пока он не научится защищать право на приватность и анонимность . Люди лишь спустя годы это поймут , что всё же нужна анонимность и приватность . Появится такой массовый спрос на приватность и анонимность , но Биткоин разве даст им всё это когда это так необходимо и жизненно важно всем будет ?  Тут я очень сомневаюсь Биткоин был придуман для слежки за вами а не для того , чтобы дать вам приватность и анонимность

Зачем гадать и придумывать причины, которые вам больше нравятся? Вводите в поисковик "Steam прекратил принимать биткоины" и результат:

Теоретически, может и растет.  Я даже знаю, как это сделать. Технически реализовать так, чтобы каждый пользователь не мог делать больше одной транзакции в месяц - мы получим аж ~10 млн. пользователей. Не больше одной в 3 месяца, получим 30 млн.  

На практике, сомнительно. Те, кто могут заплатить больше 2 долларов за транзакцию, просто выдавят тех, кто не может. Почему круг тех, кто может заплатить 2 доллара и выше, будет больше, чем сейчас, мне непонятно.

Исправил, спасибо. Игровая индустрия может принимать свои решения исходя из своих же бизнес-моделей, возможно пользователей, кто хотел оплачивать криптой было не так уж и много по рынку, что можно было от них отказаться. К тому же сложно сказать, под какие регуляции попадают такие виды оплаты, конкретно на этом агрегаторе.

С остальным согласен, люди, которые используют биткоин - предпочтут надежность в переводах и поставят еще выше скорости. А если говорить про холдеров, так им вообще нужна только одна транзакция в месяц, максимум

Возможно со временем что-то изменится в лучшую сторону, сейчас если смотреть на потребности, в крупных платежах и переводах цели совершенно другие, там на 2 доллара комиссии никто не посмотрит. В трейдинге - торговать можно вполне спокойно, там только ввод и вывод, остальное циферки. Поэтому, теоретически круг растет, просто транзакций хватает, может они и реже стали, но у большего количества людей

Так нынешний круг пользователей уже используют Биткоин на 100% его пропускной способности. С 20 июля средняя комиссия не падает ниже 2$ за транзакцию.  Можно сказать, уже нынешний круг не влезает.  Как может появиться еще более широкий круг пользователей?

Всё необязательно так просто и однозначно. Да, про транзакции Вы всё правильно говорите, возможности пропускной способности сети важны, но узнаваемость работает в плюс и при ограниченном предложении. Здесь речь будет идти о повышении уровня доверия к активу. Если более широкие круги пользователей будут использовать биткойны для крупных платежей и переводов (в рамках текущих лимитов), это в целом всё равно будет лить воду на мельницу и биткойна, и криптовалют в целом. Да, без решения вопросов с маштабируемостью положительный эффект от увеличения узнаваемости будет очень ограниченным, но всё равно будет, хоть и небольшой.