Биткоин и страны со слабой экономикой - page 16.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: Boristhecat on November 21, 2023, 12:26:06 PM

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

Пусть бизнесменам и предпринимателям выделяет деньги из бюджета. В чем проблема? Если собирают налоги, то пусть для этого хоть что-то делается, а не ведется паразитический уклад на уровне государства, которое любит сидеть на шее у народа и деньги воровать.

А вы думаете, что такие реформы сразу приведут к отставке президента? Ну, если идти по такому пути, то страну не ожидает ничего хорошего. Почему? А как же смена курса на более позитивный и отвечающий современным вызовам прогресса?

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on November 22, 2023, 09:21:21 PM

Понятно, что крупняк вряд ли будет укллоняться. А вот мелкота - вполне возможно.

А для устойчивости государства уклонение малого бизнеса от налогов не так критично. Во многих странах, где развита социальная сфера и большое количество малого бизнеса, то, что предприниматель начинает получать меньше пособий и системы, это уже плюс. А развитие всей экономической системы государства нивелирует мелкие манипуляции. Конечно, хорошо было бы, если бы всё работало прозрачно, но как раз на нарушения мелкоты проще всего закрывать глаза, потому что их деньги всё равно преимущественно останутся в экономке страны (ну, купят они себе лишний диван и лишнюю машину, это всё тоже имеет разные налоговые ручейки, всё равно миллиардами выводить в оффшоры они не будут). И плюс к этому, далеко не все будут уклоняться, а кто будет, те и в наличке прекрасно уклоняются безо всяких криптовалют.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: jokers10 on November 22, 2023, 12:46:48 AM

Quote from: BVeyron on November 21, 2023, 12:10:28 PM

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.
...
Так что вариант Бразилии так себе вариант, не айс по-моему.
...

Вы когда используете бонусные баллы для получения скидки на товар на определённую сумму сильно боитесь такой формы альтернативных денег только по той причине, что эти баллы у разных магазинов разные, невзаимозаменяемые и не признаны законным платёжным средством на территории страны? Есть какое-нибудь ощущение нелегальности в их использовании? Я бы привёл варианты с оплатой поллитрой и прочими способами, но с этим меньше кто знаком. Не боятся люди пользоваться разными новыми способами, пока их не начинают пугать преследованием.

Принимать законы, которые потом не будешь требовать соблюдать, это вообще одно из самого худшего, что можно представить, потому что это убивает правовое сознание: если можно не принимать биткойны, то почему нельзя тёщу... того? Где грань, если без разницы, что там в законах пишут?! Это очень плохо, даже если это по факту бывает в самых разных странах.

Я думаю, что оплата товара бонусными баллами от М-видео Или Спортмастера - это нечто принципиально иное, чем оплата биткойном. Ведь бонусные баллы - это по сути скидка в рублях, то есть в законной национальной валюте, в которой платятся налоги. В биткойне в целом налоги никто не платит и тут возникает много коллизий. А ну как народ захочет массово оплачивать товары в биткойнах или того и гляди в Монеро и других анонимных валютах? По сути это некий вариант оплаты товара мимо кассы всерую. Собирать налоги для национального государства станет ещё сложнее. Поэтому эаигрывание с криптой в Бразилии - это, видимо, до поры до времени, пока собираемость налогов из-за этого не упала. Понятно, что крупняк вряд ли будет укллоняться. А вот мелкота - вполне возможно.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on November 22, 2023, 12:46:48 AM

Вы когда используете бонусные баллы для получения скидки на товар на определённую сумму сильно боитесь такой формы альтернативных денег только по той причине, что эти баллы у разных магазинов разные, невзаимозаменяемые и не признаны законным платёжным средством на территории страны? Есть какое-нибудь ощущение нелегальности в их использовании? Я бы привёл варианты с оплатой поллитрой и прочими способами, но с этим меньше кто знаком. Не боятся люди пользоваться разными новыми способами, пока их не начинают пугать преследованием.

Принимать законы, которые потом не будешь требовать соблюдать, это вообще одно из самого худшего, что можно представить, потому что это убивает правовое сознание: если можно не принимать биткойны, то почему нельзя тёщу... того? Где грань, если без разницы, что там в законах пишут?! Это очень плохо, даже если это по факту бывает в самых разных странах.

Но в любом случае крипта все-таки не какие-то бонусы от М-Видео или всяких таких же.
Давно уже создан имидж криминального использования крипты и многим все равно страшно. Это ты пользуешься давно этим, вот тебе и кажется, что это типа какие-то безобидныет бонусы. А это совсем не бонусы.

Что касается нисполнения законов, это правда жизни и то, что придумывают законодатели довольно часто получается глупо и строго, а общественные отношения, собственно из которых и должны вытекать законы и регулирование модифицируются так, как оптимально для людей, а не как придумал законодатель. И это бесконечный процесс. И нормальное правовое государство это учитывает, создавая корректные и исполняемые, а не глупые законы.
Или все идет так, как у Букеле, который прощает бизнесу отказ от биткоина в пользу доллара и соответствено правильным было бы подкорректировать закон, устранив императивную норму. Поскольку этого требуют сложившиеся общественные отношения.
Скоре всего так и сделают через какое то время.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on November 21, 2023, 12:10:28 PM

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.
...
Так что вариант Бразилии так себе вариант, не айс по-моему.
...

Вы когда используете бонусные баллы для получения скидки на товар на определённую сумму сильно боитесь такой формы альтернативных денег только по той причине, что эти баллы у разных магазинов разные, невзаимозаменяемые и не признаны законным платёжным средством на территории страны? Есть какое-нибудь ощущение нелегальности в их использовании? Я бы привёл варианты с оплатой поллитрой и прочими способами, но с этим меньше кто знаком. Не боятся люди пользоваться разными новыми способами, пока их не начинают пугать преследованием.

Принимать законы, которые потом не будешь требовать соблюдать, это вообще одно из самого худшего, что можно представить, потому что это убивает правовое сознание: если можно не принимать биткойны, то почему нельзя тёщу... того? Где грань, если без разницы, что там в законах пишут?! Это очень плохо, даже если это по факту бывает в самых разных странах.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Boristhecat on November 21, 2023, 12:26:06 PM

Quote from: BVeyron on November 21, 2023, 12:10:28 PM

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

Ну может и не вылетит. Например я знаю, что и против Букеле местный бизнес боролся когда теоретически новый закон о легализации BTC обязывал их принимать биткоины. Но здесь вступает в силу правило, характерное не только для России. "Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения".
Вот в таком варианте, если это будет дано на откуп самим бизнесменам, Хавьер и вовсе не вылетит из президентского кресла. А народ будет доволен, я думаю. Там ведь наверняка и битков у народа не так уж и мало. Хотя наличных долларов, пишут, просто вся страна наводняна этими бумажками

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: BVeyron on November 21, 2023, 12:10:28 PM

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.

Проблема в том, что если вы признаёте биткоин законным платежным средством, он становится не просто "одной из форм легальных денег" а деньгами обязательными к приему. Т.е. вы, как продавец, будете обязаны не просто принять что-то неведомое в качестве денег, но еще и обеспечить необходимую для этого инфраструктуру.
Как вы думаете с какой скоростью новый президент Аргентины вылетит из своего кресла, если так напряжет и без того еле живой местный бизнес?

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Мне кажется, что легализация BTC, как это сделал Букеле в Сальвадоре, это важно.
И связано это прежде всего с тем, что граждане перестанут вообще бояться использования таких альтернативных денег. И вообщем-то будут имено считать BTC просто одной из форм легальных денег на бытовом уровне.
И пусть распространение BTC в Сальвадоре пока еще совсем небольшое, но зато те, кто его используют могут смело считать, что они ничего не только противозаконного, но даже и предосудительного не делают. И в этом как раз кардинальное отличие от, например, таких стран, как РФ, где биткоин как бы и есть, но он не признается, и пользоваться им как-то не то, чтобы закон нарушаешь, а все равно как-то относятся к нему можно сказать насторожено.
При легализации на уровне закона такого быть не может.
Так что вариант Бразилии так себе вариант, не айс по-моему.

Нр поссотрим, что Миллей по этой части выдаст.
Хотя я честно говоря не ожидаю от него подвига и смелости Букеле.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: jokers10 on November 21, 2023, 01:07:49 AM

Я, конечно, понимаю, что моя позиция в этом плане не самая популярная на форуме, но по мне так биткойн по своей природе и идее не создан как национальная валюта, поэтому мне ближе идея его продвижения как в соседней Бразилии, где просто вводится разрешительное законодательство: кто хочет, тот может пользоваться, но никто не обязан. Да, это медленнее, но зато безо всякого принуждения. Поэтому я и не жду реализации по сальвадорскому опыту. Тем более, что и в Сальвадоре оно по факту всё ещё не работает так. ИМХО достаточно просто не ставить биткойну палки в колёса, и он сам продемонстрирует свои положительные качества. А если люди его, несмотря на это, не выберут, так это их дело, пусть потом сами и кусают свои локти. Кстати, Бразилии их разрешительное законодательство, вроде как, не мешает общению ни со Штатами, ни с международными финансовыми институтами. Лично мне свободного законодательства в плане биткойна будет в этом смысле достаточно, признания законным платёжным средством это, как по мне, уже избыточно.

Вы правы. Достаточно всего лишь узаконить Биткоин и иные крипто проекты на законном уровне, чтобы люди сами принимали самостоятельное решение об использовании данной технологии и её производных. А что происходит сейчас? Если честно, то какая-то катастрофа. Эти "управленцы" настолько во всем этом запутались, что сами не знают что со всем этим делать. Наиболее развитые страны снова выбрали тот путь, когда не следует прибегать к принудительному тотальному запрету и ужесточению регулирования. Мне кажется, что правильно поступают таким образом.

Миру не чужды новые и прогрессивные технологии. Нормальные государства это прекрасно понимают и принимают, как нечто должное и соответствующее текущим реалиям. Тоталитарным странам такое не понять. Им все это чуждо и не нужно по определению, т.к. они панически боятся потерять контроль над денежными потоками, что равносильно их физическому существованию.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: jokers10 on November 21, 2023, 01:07:49 AM

Я, конечно, понимаю, что моя позиция в этом плане не самая популярная на форуме, но по мне так биткойн по своей природе и идее не создан как национальная валюта, поэтому мне ближе идея его продвижения как в соседней Бразилии, где просто вводится разрешительное законодательство: кто хочет, тот может пользоваться, но никто не обязан. Да, это медленнее, но зато безо всякого принуждения. Поэтому я и не жду реализации по сальвадорскому опыту. Тем более, что и в Сальвадоре оно по факту всё ещё не работает так. ИМХО достаточно просто не ставить биткойну палки в колёса, и он сам продемонстрирует свои положительные качества. А если люди его, несмотря на это, не выберут, так это их дело, пусть потом сами и кусают свои локти. Кстати, Бразилии их разрешительное законодательство, вроде как, не мешает общению ни со Штатами, ни с международными финансовыми институтами. Лично мне свободного законодательства в плане биткойна будет в этом смысле достаточно, признания законным платёжным средством это, как по мне, уже избыточно.

Принудительная форма не приведет ни к чему хорошему, пока сложно сказать насколько это сработало или сработает для Сальвадора, но там до сир пор местное население использует его очень мало, а это значит что у них потребности это делать. Будет вполне достаточно на законодательном уровне разрешить использование биткоина, но без какого либо принуждения, будет происходить то же самое, будет пользоваться только тот кому это будет выгодно.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on November 20, 2023, 02:30:18 PM

Скорее всего, если задружится с USА, как и обещал, то все-таки испугается биток выпускать в массы официально законом.

Я, конечно, понимаю, что моя позиция в этом плане не самая популярная на форуме, но по мне так биткойн по своей природе и идее не создан как национальная валюта, поэтому мне ближе идея его продвижения как в соседней Бразилии, где просто вводится разрешительное законодательство: кто хочет, тот может пользоваться, но никто не обязан. Да, это медленнее, но зато безо всякого принуждения. Поэтому я и не жду реализации по сальвадорскому опыту. Тем более, что и в Сальвадоре оно по факту всё ещё не работает так. ИМХО достаточно просто не ставить биткойну палки в колёса, и он сам продемонстрирует свои положительные качества. А если люди его, несмотря на это, не выберут, так это их дело, пусть потом сами и кусают свои локти. Кстати, Бразилии их разрешительное законодательство, вроде как, не мешает общению ни со Штатами, ни с международными финансовыми институтами. Лично мне свободного законодательства в плане биткойна будет в этом смысле достаточно, признания законным платёжным средством это, как по мне, уже избыточно.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: KTChampions on November 20, 2023, 11:13:20 AM

Quote from: jokers10 on November 19, 2023, 11:22:35 PM

А вот и победил-таки Хавьер Милей на выборах в Аргентине. Вот мы и посмотрим, будет ли он придерживаться биткойн-дружелюбия в своей политике и не откажется ли от идей либертарианства после избрания. Для страны с таким плачевным накопленным экономическим бэкграундом немного либертарианства было бы совсем неплохо для оздоровления экономики, а то наруководили уже предшественники, довели страну. Правда, результаты грамотной политики при подобном уже сформировавшемся бардаке будут видны уже существенно после правления Милея, но правильные вещи нужно всё равно делать, даже если на потом.

Ну он обещал шоковую терапию, что вполне разумно после того что наворотили популисты предшественники, поэтому начинать надо сразу как полномочия получит - ведь сначала народ действительно получит крах (минус соцгарантии которые бюджет не тянул и которые и вели к перманентным дефолтам и инфляции) и только потом плюшки когда экономика заработает по адекватному принципу "как потопали так и полопали". Если начнет сразу то шанс уложиться в президентский цикл есть.

Что касается биткоин дружелюбия то для Аргентины это вообще не вопрос (при всех минусах битка) - так как песо обесценивается с такой скоростью, что там буквально сейчас биток на АТХ. Причем от предыдущего АТХ уже х2.

Такие дела, пока мы живем в 2023 аргентинцы живут уже в 2025 Grin

Кстати интересно задружится ли с Сальвадором.
Там тоже бакс в ходу официально, как Хавьер и предлагает.
Но там еще и биткоин.
А вот по биткоину Хавьер чего то вякал, да похоже это слишком для страны где не 6 млн. жителей, как в Сальвадоре, а почти 50 млн.
Скорее всего, если задружится с USА, как и обещал, то все-таки испугается биток выпускать в массы официально законом.

Но было бы интересно посмотреть, если бы посмел поперек батьки Бидона да в пекло.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on November 19, 2023, 11:22:35 PM

А вот и победил-таки Хавьер Милей на выборах в Аргентине. Вот мы и посмотрим, будет ли он придерживаться биткойн-дружелюбия в своей политике и не откажется ли от идей либертарианства после избрания. Для страны с таким плачевным накопленным экономическим бэкграундом немного либертарианства было бы совсем неплохо для оздоровления экономики, а то наруководили уже предшественники, довели страну. Правда, результаты грамотной политики при подобном уже сформировавшемся бардаке будут видны уже существенно после правления Милея, но правильные вещи нужно всё равно делать, даже если на потом.

Ну он обещал шоковую терапию, что вполне разумно после того что наворотили популисты предшественники, поэтому начинать надо сразу как полномочия получит - ведь сначала народ действительно получит крах (минус соцгарантии которые бюджет не тянул и которые и вели к перманентным дефолтам и инфляции) и только потом плюшки когда экономика заработает по адекватному принципу "как потопали так и полопали". Если начнет сразу то шанс уложиться в президентский цикл есть.

Что касается биткоин дружелюбия то для Аргентины это вообще не вопрос (при всех минусах битка) - так как песо обесценивается с такой скоростью, что там буквально сейчас биток на АТХ. Причем от предыдущего АТХ уже х2.

Такие дела, пока мы живем в 2023 аргентинцы живут уже в 2025 Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Судя по его выступлениям биток у него был чисто для хайпа, в отличие от Букеле Милей больше похож на какого-то проходимца, которого судьба за грехи прошлого кинула аргентинцам и он скорее не биткоиноцентрицен, как Букеле, а америкоцентрицен и собирался даже на доллар заменить аргентинский песо, что как бы не очень вяжется с политикой адопшена битка.
Если человек ведет толковую политику, то это видно сразу, как например у того же Букеле, который смог снизить преступность за пару лет кратно и по количествам убийств сальвадор упал в разы, с 130 убийств на 10 тысяч, до 8, как с Сша и в 4-5 раз меньше чем у соседей.
Так что сальвадорцы я полагаю видят результаты уже сейчас.

Он по образованию и роду деятельности экономист. И сам себя обозначает в качестве либертарианца. А внешняя эксцентричность поведения - это просто наносное.
Нужно понимать, что он вылез и был поддержан массами, которым надоела гиперинфляция и демагогия официальных институтов. Он и выступает за радикальный секвестр всего того, что считает вторичным: центробанков, министерства культуры, всяких паразитических ведомств и элит, приведших Аргентину к кризису.
Не знаю, насколько ему поможет в его борьбе его символическая бензопила. Скорее всего он столнётся с глухим противостоянием элит. На самом деле, если из него вычесть эксцетричность, то он вполне неглупый человек.
А переход на доллары обосновывает похожим опытом других латиноамериканских стран. Спорно, конечно, отказываться от нац валюты, ведь это суверенитет. Но раз уж нет другого выхода и инфляция всех взяла за горло, то почему нет.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: jokers10 on November 19, 2023, 11:22:35 PM

Quote from: delfastTions on August 15, 2023, 11:01:13 AM

Quote from: jokers10 on August 15, 2023, 02:40:24 AM

После того, как в первом туре выборов президента Аргентины неожиданно первым пришёл либертарианец Хавьер Милей, известный своей поддержкой биткойна, криптосообщество преисполнилось вдохновения и уже потихоньку рисует радужные планы. Хотя Милей получил приблизительно треть голосов, как и два следующих кандидата, что делает результат выборов малопредсказуемым. Но ИМХО Аргентине не помешало бы немного либертарианства, если бы Милей избрался и после избрания не изменил своим идеям. Может быть, экономика страны и выправилась бы от затяжных проблем. А большее принятие биткойна отрезвило бы местные финансовые власти, чтобы они меньше с национальной валютой играли. Grin

Это не совсем выборы, это праймериз для отсева слабых кандидатов.
Сами основные выборы там будут в октябре, а если победитель не наберёт больше 45% голосов в первом туре будет второй в ноябре. Там такая хитрая выборная система.
Я думаю он не зайдёт дальше первого тура, таких не избирают.
Президентом будет тот, кто второй или там какой то их министр выдвинулся. Слишком опасен Милей для правящего клана, ну кто ж позволит его протащить? Если ещё и ЦБ обещает сжечь Grin

Там действительно инфляция зашкаливает. Вот он и предлагает сделать баксы основной валютой Аргентины. Как в некоторых странах сделали типа Сальвадора и Эквадора. Народу это нравится.

А вот и победил-таки Хавьер Милей на выборах в Аргентине. Вот мы и посмотрим, будет ли он придерживаться биткойн-дружелюбия в своей политике и не откажется ли от идей либертарианства после избрания. Для страны с таким плачевным накопленным экономическим бэкграундом немного либертарианства было бы совсем неплохо для оздоровления экономики, а то наруководили уже предшественники, довели страну. Правда, результаты грамотной политики при подобном уже сформировавшемся бардаке будут видны уже существенно после правления Милея, но правильные вещи нужно всё равно делать, даже если на потом.

Судя по его выступлениям биток у него был чисто для хайпа, в отличие от Букеле Милей больше похож на какого-то проходимца, которого судьба за грехи прошлого кинула аргентинцам и он скорее не биткоиноцентрицен, как Букеле, а америкоцентрицен и собирался даже на доллар заменить аргентинский песо, что как бы не очень вяжется с политикой адопшена битка.
Если человек ведет толковую политику, то это видно сразу, как например у того же Букеле, который смог снизить преступность за пару лет кратно и по количествам убийств сальвадор упал в разы, с 130 убийств на 10 тысяч, до 8, как с Сша и в 4-5 раз меньше чем у соседей.
Так что сальвадорцы я полагаю видят результаты уже сейчас.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: delfastTions on August 15, 2023, 11:01:13 AM

Quote from: jokers10 on August 15, 2023, 02:40:24 AM

После того, как в первом туре выборов президента Аргентины неожиданно первым пришёл либертарианец Хавьер Милей, известный своей поддержкой биткойна, криптосообщество преисполнилось вдохновения и уже потихоньку рисует радужные планы. Хотя Милей получил приблизительно треть голосов, как и два следующих кандидата, что делает результат выборов малопредсказуемым. Но ИМХО Аргентине не помешало бы немного либертарианства, если бы Милей избрался и после избрания не изменил своим идеям. Может быть, экономика страны и выправилась бы от затяжных проблем. А большее принятие биткойна отрезвило бы местные финансовые власти, чтобы они меньше с национальной валютой играли. Grin

Это не совсем выборы, это праймериз для отсева слабых кандидатов.
Сами основные выборы там будут в октябре, а если победитель не наберёт больше 45% голосов в первом туре будет второй в ноябре. Там такая хитрая выборная система.
Я думаю он не зайдёт дальше первого тура, таких не избирают.
Президентом будет тот, кто второй или там какой то их министр выдвинулся. Слишком опасен Милей для правящего клана, ну кто ж позволит его протащить? Если ещё и ЦБ обещает сжечь Grin

Там действительно инфляция зашкаливает. Вот он и предлагает сделать баксы основной валютой Аргентины. Как в некоторых странах сделали типа Сальвадора и Эквадора. Народу это нравится.

А вот и победил-таки Хавьер Милей на выборах в Аргентине. Вот мы и посмотрим, будет ли он придерживаться биткойн-дружелюбия в своей политике и не откажется ли от идей либертарианства после избрания. Для страны с таким плачевным накопленным экономическим бэкграундом немного либертарианства было бы совсем неплохо для оздоровления экономики, а то наруководили уже предшественники, довели страну. Правда, результаты грамотной политики при подобном уже сформировавшемся бардаке будут видны уже существенно после правления Милея, но правильные вещи нужно всё равно делать, даже если на потом.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: BVeyron on October 15, 2023, 11:13:57 AM

Quote from: jokers10 on October 15, 2023, 04:46:55 AM

В РФ на опросах 64% говорят, что в их семьях сбережений и вовсе нет. Конечно, вероятно, это цифры лукавые, у всех разные представления о сбережениях, но всё равно очень у многих в заначке действительно пусто. И перейти тут на биткойн даже на 15-30% не так много для кого актуально из тех, кто это в принципе может и хочет осмыслить.

Я думаю, что это не лукавые цифры а даже немного заниженные. Слишком высокий уровень расслоения населения по доходам, децильный коэффициент сейчас подзабыли и обычно никто в последнее время о нем не вспоминает из провластных сми, что и понятно, вероятно он зашкаливает. Я в этом даже не сомневаюсь. И ничего в экономической политике не меняется, а наоборот степень эксплуатации за мизерную зарплату только усиливается. Для этого изобретаются все новые схемы, я это вижу. И происходит это даже в условиях казалось бы очевидной консолидации общества за последние полтора года. Но, нет, ничего не меняется. Парадокс ?

Нет тут особого парадокса, как по мне. Поскольку и этой самой мифической консолидации я тоже не вижу. Скорее наоборот: в обществе появляются разные виды расслоения и дифференциации. Вдобавок к расслоению по уровню дохода (и довольно значительному. когда зарплата разных людей, даже близко проживающих, может различаться в десятки, а тои сотни раз) появилось значимое расслоение по политическим взглядам в связи со всем известными событиями. Эти всем известные события, как по мне, полностью расконсолидировали общество, хотя "телевизорная" консолидация - да осталась.
Да и в целом, согласен с предыдущими постами в том, что для средне-условного российского криптана характерны относительно небольшие суммы криптонакоплений: обычно не больше нескольких тысяч баксов.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on October 15, 2023, 04:46:55 AM

В РФ на опросах 64% говорят, что в их семьях сбережений и вовсе нет. Конечно, вероятно, это цифры лукавые, у всех разные представления о сбережениях, но всё равно очень у многих в заначке действительно пусто. И перейти тут на биткойн даже на 15-30% не так много для кого актуально из тех, кто это в принципе может и хочет осмыслить.

Я думаю, что это не лукавые цифры а даже немного заниженные. Слишком высокий уровень расслоения населения по доходам, децильный коэффициент сейчас подзабыли и обычно никто в последнее время о нем не вспоминает из провластных сми, что и понятно, вероятно он зашкаливает. Я в этом даже не сомневаюсь. И ничего в экономической политике не меняется, а наоборот степень эксплуатации за мизерную зарплату только усиливается. Для этого изобретаются все новые схемы, я это вижу. И происходит это даже в условиях казалось бы очевидной консолидации общества за последние полтора года. Но, нет, ничего не меняется. Парадокс ?

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on October 15, 2023, 01:20:53 AM

Да, доллар - живее всех живых, несмотря на все проблемы с госдолгом и ранее напечатанными триллионами. Если бы у граждан Аргентины был доступ к американским трежерис, то я бы посоветовал им их и прикупить. Я не знаю, есть ли у них такая возможность. Если нет, то наверняка есть доступ к облигациям других латинских стран с более устойчивой экономикой: Чили, Бразилия. Можно осторожно покупать их облигации. Сейчас ведь ставки или пиковые или близки к пиковым значениям. Даже если ставку будут поднимать, то вряд ли это продолжится долго. Соответственно, можно потихоньку покупать.
А биткойн вполне может быть в портфеле. Только, разумеется в том количестве, в котором его падение не сможет нанести вреда портфелю. Думаю, это не больше 15-30%. Может даже ещё меньше.

Трежерис это для прошаренных, у кого действительно есть что хранить, а многие в долларах держат несколько десятков, сотен или максимум тысяч, что позволяет скопить за несколько лет на праздничный торт, стиральную машину или мотоцикл, а то и просто машину или домик на отшибе. Т.е., с одной стороны, какие-то не прямо сейчас требующиеся средства, но то, что в любой момент может прийтись тратить на покушать, потому что очередная неприятная ситуация случится. И это ещё те, у кого есть что отложить хоть так, в РФ на опросах 64% говорят, что в их семьях сбережений и вовсе нет. Конечно, вероятно, это цифры лукавые, у всех разные представления о сбережениях, но всё равно очень у многих в заначке действительно пусто. И перейти тут на биткойн даже на 15-30% не так много для кого актуально из тех, кто это в принципе может и хочет осмыслить.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: jokers10 on October 14, 2023, 03:59:28 AM

Я, конечно, не в Аргентине и даже пока ни разу не был в этой стране, но зато знаю ставший традиционным после отмены статьи за хранение валюты для граждан способ во многих странах бывшего Союза: баксы, наличные баксы! В них все консервативно настроенные граждане хранят сбережения, когда не хотят, чтобы те вдруг неожиданно улетели вслед за обрушающейся национальной валютой. И никакой волатильный биткойн консервативно настроенных граждан не прельстит больше американского доллара, потому что американский доллар не падает в разы в моменте. Ну, а то, что в отличие от биткойна, доллар потом и не отрастает, это уже мелочи, это ж в биткойн как-то верить надо, а такая вера не повсеместное явление. Grin

Доллар стал проверенным временем средством, от обесценивая сбережений, тот кто понял это с самого начала тот жил значительно лучше тех, кто все хранил в нац валюте. Постепенно это стало массовым явлением, почти каждый понимает ценность этого подхода, даже не смотря на растущую инфляцию доллар все равно остается самым распространённым способом сбережения. С биткоином действительно все не просто, тех кто хотя бы поверхностно разобрался очень мало по сравнению с общим населением, с долларов все понятнее, и он все равно будет расти по сравнению с большинством нац валют, это дает некую уверенность в том, что их сбережения находятся в безопасности.

Topic: Биткоин и страны со слабой экономикой - page 16. (Read 11624 times)