Биткоин и страны со слабой экономикой - page 13.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: sompitonov on January 19, 2024, 05:28:32 AM

....

Из интересного, экономика Южной Кореи хоть и не слабая, но то что они собираются отменить налог на крипту выглядит занимательно.

Это собираются сделать с 1 января 2025 года, а сейчас действует 22% с дохода более $1865. Очевидно что совершенно не выгодно продавать и показывать доход в 24-м году им, лучше сделать это с следующем. Так что холдеров прибавится, а вот со следующего начнут выводить на жизнь)

Вот это я понимаю, а не как индийцы эти

Вот это правильный ход !
Все понимают - что нравится центробанкам и прочим "финансовым акулам" криптовалюта, или не нравится - хоть она не будет платежным средством, но на ее базе будет много и сервисов, и бизнесов и чего угодно. А это - инвестиции, новые рабочие места, налоги в конце концов. Так что завтра снимать сливки с крипты будут те, кто сегодня ей создаст у себя в стране комфортные условия. С чем Корею и поздравляю !

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

А вот и ещё один пример, когда налоги на транзакции приводят ко вполне закономерным результатам. В 2023 году индонезийские криптобиржи отметили снижение количества проходящих через них транзакций на 60%. А власти страны всего-то решили собирать подоходный налог 0,1%, НДС 0,11% от каждой криптовалютной транзакции и комиссию 0,04% в адрес национальной криптобиржи. По сравнению с индийским практиками, не так уж и много, а вот с тем, что экономисты Индии советовали (а они предлагали налог с транзакции снизить с 1% до 0,01%) для возврата криптотрейдеров, всё-таки многовато. Интересно, тренд на снижение интереса на торговлю в юрисдикции Индонезии сохранится в 2024 году, если они ничего не поменяют? Я бы сказал, что вероятность немаленькая. Тут либо другие юрисдикции должны стать ещё менее привлекательны, либо какие-то драконовские запреты для индонезийцев если ввести, чтобы совсем никак на внешних площадках не получалось...

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on January 19, 2024, 12:37:17 AM

Да кому только в голову приходит такие высокие проценты делать? Неужели нельзя скромнее брать с людей? Естественно, что многие сразу в тень уйдут при таком раскладе. Я буду в их числе.

На практике обычно сильно завышенные цены ставятся тогда, когда формально отказывать не хочется, но хочется, чтобы клиент не стал пользоваться услугой или покупать товар. Т.е. фактически устанавливается запретительная цена. Я подозреваю, что в случае Индии правительство тоже по каким-либо причинам не хотело, чтобы граждане пользовались криптой или инвестировали в неё, но не хотели обострять прямым запретом, поэтому формально разрешили, но обложили таким налогом, чтобы никому этой возможностью пользоваться не захотелось. Так что тут, чтобы понять глубже, ИМХО надо лезть в политику Индии, чтобы понимать, что у них там и почему, а оно не до такой степени интересно. Grin

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: fruktik on January 19, 2024, 12:37:17 AM

Quote from: sompitonov on January 18, 2024, 05:54:17 AM

Как писал jokers10 выше, то это уже просто запретительные меры. Адекватные контролирующе-регулирующие органы такое не вводят, надо все делать плавно. Поэтому им практически никто платить не будет.
У казино просто выше математическое ожидание по сравнению с этими грабительскими налогами в 30%, как бы весело это не звучало. Но необходимо помнить, что заигрываться в казино тоже не надо, чем больше мы будем играть чем больше нас будет вымывать. Даже если мы не будем рейджить и играть по одинаковой ставке, тупо рейком все отдадим. Гемблинг это не плохо, главное не заигрываться, хотя это правило многие нарушают к сожалению.

Ну уж нет. Не собираюсь играть в казино. Не фанат этого дела. Много лет назад умудрился проиграть крупную сумму денег, что долгое время не мог выбраться из долговой ямы. Хватит с меня этого. Только одни проблемы сам себе создал. Понимаю, что можно приятно провести время, если уметь вовремя остановиться. За собой такого качества не замечал.

Да кому только в голову приходит такие высокие проценты делать? Неужели нельзя скромнее брать с людей? Естественно, что многие сразу в тень уйдут при таком раскладе. Я буду в их числе.

Я не призываю именно играть, а просто сравниваю в конкретном ключе и не более. Думаю много кто имел подобный опыт и с "вовремя остановится" тоже, психологическая ловушка в виде отыграть проигрыш не имеет тормозов пока не наткнемся на столб.

Из интересного, экономика Южной Кореи хоть и не слабая, но то что они собираются отменить налог на крипту выглядит занимательно.

Это собираются сделать с 1 января 2025 года, а сейчас действует 22% с дохода более $1865. Очевидно что совершенно не выгодно продавать и показывать доход в 24-м году им, лучше сделать это с следующем. Так что холдеров прибавится, а вот со следующего начнут выводить на жизнь)

Вот это я понимаю, а не как индийцы эти

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: sompitonov on January 18, 2024, 05:54:17 AM

Как писал jokers10 выше, то это уже просто запретительные меры. Адекватные контролирующе-регулирующие органы такое не вводят, надо все делать плавно. Поэтому им практически никто платить не будет.
У казино просто выше математическое ожидание по сравнению с этими грабительскими налогами в 30%, как бы весело это не звучало. Но необходимо помнить, что заигрываться в казино тоже не надо, чем больше мы будем играть чем больше нас будет вымывать. Даже если мы не будем рейджить и играть по одинаковой ставке, тупо рейком все отдадим. Гемблинг это не плохо, главное не заигрываться, хотя это правило многие нарушают к сожалению.

Ну уж нет. Не собираюсь играть в казино. Не фанат этого дела. Много лет назад умудрился проиграть крупную сумму денег, что долгое время не мог выбраться из долговой ямы. Хватит с меня этого. Только одни проблемы сам себе создал. Понимаю, что можно приятно провести время, если уметь вовремя остановиться. За собой такого качества не замечал.

Да кому только в голову приходит такие высокие проценты делать? Неужели нельзя скромнее брать с людей? Естественно, что многие сразу в тень уйдут при таком раскладе. Я буду в их числе.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: Cryptmuster on January 18, 2024, 06:35:59 AM

Quote from: sompitonov on January 14, 2024, 04:02:04 PM

Ну 30% по мне это люто, вы наверное не знаете сколько реально людей теряют тут из-за необдуманного трейдинга, "инвестинга" и взломов, в силу своей необразованности и жажды быстрой наживы, хомячки хотят стать криптомиллионерами уже завтра, а все потому что жадность и намерения "а вот чем я хуже того инфлуенсера с ютуба, который про свои невыдуманные мильЁны вещает" Grin

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

На рулетке будет быстрее, но точно не лучше, там за пару минут можно остаться без ничего, это слишком жесткий расклад, тем более когда идешь ва-банк. ) А с 30% налогообложением тоже дичь, тем более если речь идет не только об налогообложении с прибыли, а со всего депо. Одно дело когда ты получаешь зарплату и платишь 30% налогов, ты к этому готов, знаешь что получишь на руки, плюс там еще пенсия когда то будет может, а тут рисков валом, можно наторговать -50% и с остатка заплати еще налог, это бред какой то.

Я пишу что рулетка относительно лучше этого с точки зрения математического ожидания и только, у нее процента 1-2 заложено на бесконечную дистанцию (при условии ставки на красное/черное), а тут 30%. Однако мы должны учитывать налоги в нашей стране на выигрыщ с азартных игр. К примеру это 13%, итого на рулетке 14-15% имеем, что все равно выше. Но это только к примеру, в реальности надо смотреть сколько в Индии налог на выигрыш. Если ставить все по макс бетам или словно обезьянка, конечно за минуты можно слить все. Надеюсь вы поняли о чем я. Возвращаться к этому не буду больше Wink

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: sompitonov on January 14, 2024, 04:02:04 PM

Ну 30% по мне это люто, вы наверное не знаете сколько реально людей теряют тут из-за необдуманного трейдинга, "инвестинга" и взломов, в силу своей необразованности и жажды быстрой наживы, хомячки хотят стать криптомиллионерами уже завтра, а все потому что жадность и намерения "а вот чем я хуже того инфлуенсера с ютуба, который про свои невыдуманные мильЁны вещает" Grin

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

На рулетке будет быстрее, но точно не лучше, там за пару минут можно остаться без ничего, это слишком жесткий расклад, тем более когда идешь ва-банк. ) А с 30% налогообложением тоже дичь, тем более если речь идет не только об налогообложении с прибыли, а со всего депо. Одно дело когда ты получаешь зарплату и платишь 30% налогов, ты к этому готов, знаешь что получишь на руки, плюс там еще пенсия когда то будет может, а тут рисков валом, можно наторговать -50% и с остатка заплати еще налог, это бред какой то.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: fruktik on January 18, 2024, 05:37:03 AM

Quote from: sompitonov on January 14, 2024, 04:02:04 PM

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

Если такие проценты отдавать, то гораздо лучше, как вы написали, податься в казино пилить. Тут и развлечение хоть какое-то есть. Не уверен, правда, в выигрыше, но все же... Что-то мне совсем не нравится тенденция, когда предполагается сдирать с человека такую часть дохода, прибыли. Страны уже на перегонки в этом соревнуются. Осталось дождаться ту, которая начнет изымать под 90-95%. Ну а что? И такое тоже может быть.

Как писал jokers10 выше, то это уже просто запретительные меры. Адекватные контролирующе-регулирующие органы такое не вводят, надо все делать плавно. Поэтому им практически никто платить не будет.
У казино просто выше математическое ожидание по сравнению с этими грабительскими налогами в 30%, как бы весело это не звучало. Но необходимо помнить, что заигрываться в казино тоже не надо, чем больше мы будем играть чем больше нас будет вымывать. Даже если мы не будем рейджить и играть по одинаковой ставке, тупо рейком все отдадим. Гемблинг это не плохо, главное не заигрываться, хотя это правило многие нарушают к сожалению.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: sompitonov on January 14, 2024, 04:02:04 PM

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

Если такие проценты отдавать, то гораздо лучше, как вы написали, податься в казино пилить. Тут и развлечение хоть какое-то есть. Не уверен, правда, в выигрыше, но все же... Что-то мне совсем не нравится тенденция, когда предполагается сдирать с человека такую часть дохода, прибыли. Страны уже на перегонки в этом соревнуются. Осталось дождаться ту, которая начнет изымать под 90-95%. Ну а что? И такое тоже может быть.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: BAIROT on January 18, 2024, 04:08:16 AM

Не нашел нужную тему и решил написать сюда, точнее спросить на счет догкоина.

Ну вы нашли, конечно, где свой вопрос задать Grin

. Вот здесь ваша тема: https://bitcointalksearch.org/topic/doge-dogecoin-ru-1755415

Quote

Слышал он растет сейчас, так вот вопрос, стоит ли его брать? Вырастет он нормально?

Никто будущего не знает. Ну, скажу я (или кто-то другой), что надо брать, вы что, сразу мне поверите и купите?) А если хотите знать, хорошая ли это монета, то я считаю, что нет. Лучшая монета - Биткоин, только её и могу посоветовать брать.

BAIROT

newbie

Activity: 41

Merit: 0

Не нашел нужную тему и решил написать сюда, точнее спросить на счет догкоина. Слышал он растет сейчас, так вот вопрос, стоит ли его брать? Вырастет он нормально?

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: sompitonov on January 14, 2024, 04:02:04 PM

Ну 30% по мне это люто

А теперь ещё раз со всеми предложенными аргументами представьте, что 30% это не на доход, а на все и любые переводимые в фиат криптовалюты (а платить напрямую в криптовалютах нельзя) и плюс 1% на каждую транзакцию (включая убыточные) и узнаете, почему индийцы настолько активно бегут трейдить в любые другие юрисдикции, игнорируя то, что у них в стране можно вполне легально трейдить и иметь свой легальный доход после уплаты налогов. Но если бы это было 30% именно что с дохода, без 1% с каждой транзакции, разумно посчитано, без приписывания того, чего нет, то желающих остаться в собственной юрисдикции ИМХО было бы гораздо больше. Просто жадность надо ограничивать, а тут запретительные меры фактически: т.е. формально-то всё легально, но такой налог, что лучше этим не заниматься, да.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: jokers10 on January 12, 2024, 09:14:46 AM

Quote from: sompitonov on January 11, 2024, 04:21:54 PM

Если бы он был хитрым сделал бы только 2-3% на вывод на годиков 5, там все бы подтянулись. А потом плавно увеличил бы до 6-7% и все были бы рады и налоги бы шли и не сильно било бы карману криптанов.

Приемлемые проценты могут быть очень разные, и при грамотной политике взимания даже 30% при выводе (если достаточно разумно смотреть на именно доходную часть, а не просто с вала), то, я бы сказал, даже с такими большими процентами можно работать. Хотя, они по жадности, насколько я помню, берут с вала, т.е. в плюс ты наторговал или в минус, будь добр со своих остатков ещё и 30 выдай... Да, кто-то бы всё равно искал более выгодные юрисдикции, но достаточно большая часть пошла бы и на такие условия. А вот плюс к этому ещё и 1% на транзакции (обменял биткойна на трон и обратно — минус 2%), вот это уже запредельно для трейдинга.

Ну 30% по мне это люто, вы наверное не знаете сколько реально людей теряют тут из-за необдуманного трейдинга, "инвестинга" и взломов, в силу своей необразованности и жажды быстрой наживы, хомячки хотят стать криптомиллионерами уже завтра, а все потому что жадность и намерения "а вот чем я хуже того инфлуенсера с ютуба, который про свои невыдуманные мильЁны вещает" Grin

Так вот мало того что многие теряют, а если тем кому посчастливилось заработать еще на минус 30% от заработанного сделать на налоги, дак лучше в гемблинг податься, шансов больше заработаь на рулетке будет, потому что нет такого отрицательного ожидания и нервов, запулил все на красное и все) быстро, весело, задорно и не надо там холдить чета месяцами или неделями (больше холдить слабые руки не смогут)

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: sompitonov on January 11, 2024, 04:21:54 PM

Если бы он был хитрым сделал бы только 2-3% на вывод на годиков 5, там все бы подтянулись. А потом плавно увеличил бы до 6-7% и все были бы рады и налоги бы шли и не сильно било бы карману криптанов.

Приемлемые проценты могут быть очень разные, и при грамотной политике взимания даже 30% при выводе (если достаточно разумно смотреть на именно доходную часть, а не просто с вала), то, я бы сказал, даже с такими большими процентами можно работать. Хотя, они по жадности, насколько я помню, берут с вала, т.е. в плюс ты наторговал или в минус, будь добр со своих остатков ещё и 30 выдай... Да, кто-то бы всё равно искал более выгодные юрисдикции, но достаточно большая часть пошла бы и на такие условия. А вот плюс к этому ещё и 1% на транзакции (обменял биткойна на трон и обратно — минус 2%), вот это уже запредельно для трейдинга.

sompitonov

legendary

Activity: 1596

Merit: 1183

Quote from: jokers10 on January 10, 2024, 09:22:23 AM

Потому что индийцы на сторонних площадках активно обходят абсолютно грабительские налоги на крипту, которые им подкинуло родное правительство, и власти пытаются их вернуть в родные налоговые пенаты репрессивными мерами. Если индийцы окажутся достаточно сообразительными, то они найдут способ обходить и подобные методы борьбы с ними, потому что 1% с транзакции и 30% с вывода это ИМХО всё-таки запредельно много, и фактически это близко к запретительным налогам на пользование криптой.

Хотел бы я посмотреть какой уникум придумал эту дичь с 1% с транзакции и 30% на вывод. У него в мозгу нет понятия что надо уметь находить баланс между белым и черным. С такими драконовскими условиями очевидно что 99% уйдут в тень и в итоге шишь он получит, и как добавку полное недовольство крипто прослойки общества этим товарищем. Это не эффективно и крайне не разумно. Также есть богатые криптаны, которые после такого очевидно уедут в более благоприятные места для этого дела.

Если бы он был хитрым сделал бы только 2-3% на вывод на годиков 5, там все бы подтянулись. А потом плавно увеличил бы до 6-7% и все были бы рады и налоги бы шли и не сильно било бы карману криптанов.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: delfastTions on January 10, 2024, 04:34:22 AM

Наверное Индию все таки можно причислить к странам со слабой экономикой.
Ну их автопром во главе с "TATA", то уж точно.

Сегодня прочитал новость, что власти Индии удалили из AppStore приложения десятка крупнейших бирж

"Apple удалила десять приложений офшорных криптовалютных бирж из App Store в Индии после претензий местных властей.....
Среди затронутых платформ: Binance, KuCoin, Huobi, Kraken, Gate.io, Bittrex, Bitstamp, MEXC Global и Bitfinex." Об этом пишет Форклог.

Вообще то это серьёзный такой нокаут для местных мелких трейдунов.
Даже стремно, что власть так жёстко наказала местных криптанов.

Насколько я понял, конкретно эта репрессивная мера обходится покупкой смартфона или планшета на android. Это на iPhone или iPad ничего невозможно загрузить без официального магазина.
А с андроидом всё проще. Просто устанавливаешь соответствующий файл .apk и все.
Сомневаюсь, что даже мелкому индусскому тренеру будет не по карману купить какой-нибудь redmi a2+, который стоит сущие копейки. Или тоже дешёвый планшет на Андроиде.
Android всё-таки более гибкая система, и 4pda есть форум, там различные приложения можно скачать себе (правда осторожно).

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: delfastTions on January 10, 2024, 04:34:22 AM

Вообще то это серьёзный такой нокаут для местных мелких трейдунов.
Даже стремно, что власть так жёстко наказала местных криптанов.

Потому что индийцы на сторонних площадках активно обходят абсолютно грабительские налоги на крипту, которые им подкинуло родное правительство, и власти пытаются их вернуть в родные налоговые пенаты репрессивными мерами. Если индийцы окажутся достаточно сообразительными, то они найдут способ обходить и подобные методы борьбы с ними, потому что 1% с транзакции и 30% с вывода это ИМХО всё-таки запредельно много, и фактически это близко к запретительным налогам на пользование криптой.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Наверное Индию все таки можно причислить к странам со слабой экономикой.
Ну их автопром во главе с "TATA", то уж точно.

Сегодня прочитал новость, что власти Индии удалили из AppStore приложения десятка крупнейших бирж

"Apple удалила десять приложений офшорных криптовалютных бирж из App Store в Индии после претензий местных властей.....
Среди затронутых платформ: Binance, KuCoin, Huobi, Kraken, Gate.io, Bittrex, Bitstamp, MEXC Global и Bitfinex." Об этом пишет Форклог.

Вообще то это серьёзный такой нокаут для местных мелких трейдунов.
Даже стремно, что власть так жёстко наказала местных криптанов.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: delfastTions on December 30, 2023, 02:10:02 PM

А AML-проверка в налоговой естественно имеется.
И они обнаружили, что биткоины грязные.

Вот как раз в отличие от разных шарашкиных контор типа мелких обменников, которые сами не пойми зачем собирают данные, государственным органам должно быть либо просто всё равно, какие там показатели им разные аналитические программки выдают, либо они отправят эти данные уже правоохранительным органам или в финмониторинг, чтобы те взяли клиента за жабры. Просто морщить нос и кочевряжиться гос. структуры любят гораздо меньше. На каждый чих в этой системе есть свои ответственные ведомства.

Если дело дойдёт до финмониторинга, то придётся показать, каким образом была получена крипта, но всё, что не является противозаконным, по большому счёту, не проблема. Если передадут правоохранителям, то тем уже придётся доказывать, что именно вы совершили какое-то преступление, а обвинить невиновного не настолько и просто, просто циферок от аналитиков будет недостаточно.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: delfastTions on December 30, 2023, 02:10:02 PM

Значит ещё раз:
Всё кто имеет биткоины делятся на тех, кто знает, что они криминальные и они криминальные и на тех, кто не знает, что они криминальные, а они криминальные, например через серию нормальных проплат. Ну и тех, кто знает, что все хорошо с его битками или вообще об этом ничего не знает.
Понятно, что первые не побегут платить налоги.
А вторые и третьи пойдут, они законопослушные граждане и, например, хотят заплатить эти 5% побыстрее.
Я говорю об этих гражданах.
Что по вашему, они заявятся платить налог (кстати в крипте или фиате, пока неясно) Но, допустим в крипте. А AML-проверка в налоговой естественно имеется.
И они обнаружили, что биткоины грязные.
И что будет делать налоговая - сразу тащить такого законопослушного гражданина в кутузку? Так что ли?
Ну потащут. А может и не потащат. Он напишет объяснение, будут разбираться. Поймут, что он к криминалу непричастен. И теоретически должны будут отбелить его биткоины.

Я вот о таком сценарии говорю.

Для налоговой будет важно на этом этапе только, чтобы человек показал свой адрес и уплатил налог за имеющиеся битки. Проверять какие они чистые или грязные им совсем не нужно, собственно об этом нигде не шла речь, и я так понимаю это просто ваши предположения.
Даже те кто покупал битки на биржах или обменниках, могут думать что у них все хорошо, битки чистые, заплатить налоги и спать спокойно, а потом пойдут куда то платить этими битками, или захотят их обменять на каком то обменнике и их не примут. Может же такое быть? Думаю что запроста.

Topic: Биткоин и страны со слабой экономикой - page 13. (Read 11624 times)