Биткоин и страны со слабой экономикой - page 2.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Новость, не связанная прямо с битком, но тем не менее, имеющая косвенный след: в Уганде, как сообщается, нашли крупное месторождение золота. И Питеру Шиффу, известному критику биткойна в пользу золота задают вопрос по поводу того, как там с ограниченностью запасов этого металла?)
Почему-то месторождение золота оценивается не в потенциальной массе, которую можно добыть, а в долларах - 12 триллионов. На самом деле мы не знаем сколько физического золота в земной коре и сколько ещё месторождений не открыто. По битку всё более-менее ясно.
***

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: jokers10 on October 23, 2024, 04:57:04 AM

Это да, я из новостей, наверное, половину про крупные раскрытые пирамиды с большим количеством пострадавших вижу из Индии, причём какие-то зачастую абсолютно левые проекты, никогда ничего не имевшие и про которые я нигде больше не слышал, т.е. какое-то местечковое явление, направленное чётко на внутрииндийский рынок. Возможно, вообще только через рупии и индийские банки. Но ограничением крипты это не побороть, надо искать варианты в фиате, а борьба с биткойном тут это ИМХО больше популизм. Если народ ведётся на пирамиды, обоснование пирамид это вторичный вопрос.

Все верно, но возможно со стороны правительства это способ просто сузить возможный круг мошеннических схем, то есть если это направление будет под запретом, к нему будет обращаться меньше людей, хотя это все вилами по воде, если захотят то найдут способ. В Индии население очень большое, а это значит что в количественом выражении будет больше как мошенников так и пострадавших, и много доверчивых, по разным причинам, от непроинформированости до образования, вот этим и пользуются нехорошие люди.

localbitcoins.com

jr. member

Activity: 0

Merit: 0

Quote from: DrBeer on October 24, 2024, 04:21:36 AM

Вот тут не совсем понятно. Налог на прирост капитала — это налог на доход физических и юридических лиц, которые они уплачивают с прибыли от продажи активов.
Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

а что тут думать?
на сколько процентов биткойн вырос
и вот от этого роста на сколько биткойн вырос
снимут 42%

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: Altryist on October 16, 2024, 09:22:49 AM

Италия повысит налог на прибыль от биткоина до 42%
Правительство Италии планирует увеличить налог на прирост капитала в криптовалютах до 42%. Об этом сообщает местное издание Il Sole 24 Ore со ссылкой на замминистра экономики Маурицио Лео. Речь идет о прибыли, превышающей €2000.

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Рост ставки является частью одобренных советом министров мер по изысканию средств на поддержку домохозяйств, молодежи и бизнеса. В числе других решений властей Лео назвал пересмотр пороговых значений для веб-доходов и ужесточение борьбы с уклонением от налогообложения. Правительство намерено сделать упор на расширении использования электронных платежей и их отслеживании. Во многих случаях для получения вычета бумажных чеков за оплату наличными будет уже недостаточно, привел пример чиновник.

Вот тут не совсем понятно. Налог на прирост капитала — это налог на доход физических и юридических лиц, которые они уплачивают с прибыли от продажи активов.
Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Как они будут фиксировать эти показатели чтобы посчитать прибыль , если например некто Антоннело, купил биткоины на протяжении года, по разной цене. Откуда будет браться цена покупки ? Ок если он купил оплатив с карты. А если за ЮСДТ ? Такой же вопрос и про продажу... Или "вот вам самый проавильный обменник/биржа, КУСьтесь, привязывайте карты, все операции только крипта<->евро" ? А еще вопрос - а если убыток - тогда как ?

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: Altryist on October 22, 2024, 01:36:19 PM

Quote from: hedgeh0g on October 22, 2024, 06:32:43 AM

Регуляторы Индии рассматривают возможность существенно ограничить или ввести полный за запрет на оборот частных криптоактивов.

Пишут что биткоин и эфир, могут представлять угрозу для слабозащищенных слоев населения Индии. Слово "могут", я тут оценил больше всего. Это реально выглядит несерьезно, типа крипта эта связана с рисками и еще МВФ всех поджимает и в итоге многие хотят махнуть рукой. Тоже самое можно сказать про любой фондовый рынок, типа он несет риски для не защищенных слоев населения, а то вдруг они все деньги вкинут туда и проиграются. Тоже самое и про гемблинг можно сказать и еще про многие вещи. Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Причину не в биткоине нужно искать, в Индии есть очень много мошенников, которые проворачивают свои схемы в крипте, потому что там есть много денег, отсюда и риски для слабозащищеного населения, которое будет верить всему что им будут рассказывать. А регуляторы в Индии всегда к крипте относились предвзято, так что нету ничего удивительного втом что они хотят ввести очередной запрет на то что они придумают. Они и на биржи постоянно придумывают какие то постановления.

Возможно там много разных финансовых пирамид и власти не особо расположены дифференцировать финансовые пирамиды по внутренним характеристикам. Фиатная ли это финпирамида, биткойновая ли или шиткойн-мемкойновая - им, по, видимому без разницы. Возможно и то, что огромные массы неграмотного или полуграмотного населения такой дифференциации не делают, а действия властей лишь являются отражением подобного положения вещей. Но такие вещи в значительной степени должны уменьшаться по мере роста криптограмотности. Хотя, по-моему, это больше отмазка и власти просто не хотят делиться властью над финансовыми потоками с криптой.

hedgeh0g

hero member

Activity: 938

Merit: 642

Quote from: jokers10 on October 22, 2024, 09:49:14 AM

Quote from: hedgeh0g on October 22, 2024, 06:32:43 AM

Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Насколько я помню, патерналистская модель в Индии вообще довольно распространена. Это ведь там на упаковках товара указывается предельно допустимая его стоимость, скажем. Поэтому ничего удивительного в подобных оградительных инициативах именно из этой страны я не вижу. Просто уже с предыдущими их инициативами они получали только виртуальный отток криптанов в другие юрисдикции для торговли криптой. И сейчас криптаны просто будут торговать где-то ещё, а Индия недополучит какую-то часть налогов. А давать людям думать... ох, какая непопулярная тема среди политиков. Grin

Вот прямо дежавю у меня что уже обсуждали другие небогатые страны, которые начинают закручивать гайки еще сильнее и для мы них вырисовывается один и тот же сценарий. Так вот все и сводится к оттоку около криптовых граждан, не дособирание налогов, а бонусом что эти потенциально заработанные деньги могли тратить внутри страны на товары и услуги, что способствовало бы бусту экономики. Наверное руководство этих стран знает что уехать решаться немногие или например визы хрен где дадут, а возможно знание языка и боязнь неизвестности.

Главное в том чтобы там поняли что необязательно вводить драконовские методы, ну начали бы с налога в 5% и все, вопрос закрыт, неужели это так сложно, наверное они никогда этого не сделают.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Altryist on October 22, 2024, 01:36:19 PM

Причину не в биткоине нужно искать, в Индии есть очень много мошенников, которые проворачивают свои схемы в крипте, потому что там есть много денег

Это да, я из новостей, наверное, половину про крупные раскрытые пирамиды с большим количеством пострадавших вижу из Индии, причём какие-то зачастую абсолютно левые проекты, никогда ничего не имевшие и про которые я нигде больше не слышал, т.е. какое-то местечковое явление, направленное чётко на внутрииндийский рынок. Возможно, вообще только через рупии и индийские банки. Но ограничением крипты это не побороть, надо искать варианты в фиате, а борьба с биткойном тут это ИМХО больше популизм. Если народ ведётся на пирамиды, обоснование пирамид это вторичный вопрос.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: hedgeh0g on October 22, 2024, 06:32:43 AM

Регуляторы Индии рассматривают возможность существенно ограничить или ввести полный за запрет на оборот частных криптоактивов.

Пишут что биткоин и эфир, могут представлять угрозу для слабозащищенных слоев населения Индии. Слово "могут", я тут оценил больше всего. Это реально выглядит несерьезно, типа крипта эта связана с рисками и еще МВФ всех поджимает и в итоге многие хотят махнуть рукой. Тоже самое можно сказать про любой фондовый рынок, типа он несет риски для не защищенных слоев населения, а то вдруг они все деньги вкинут туда и проиграются. Тоже самое и про гемблинг можно сказать и еще про многие вещи. Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Причину не в биткоине нужно искать, в Индии есть очень много мошенников, которые проворачивают свои схемы в крипте, потому что там есть много денег, отсюда и риски для слабозащищеного населения, которое будет верить всему что им будут рассказывать. А регуляторы в Индии всегда к крипте относились предвзято, так что нету ничего удивительного втом что они хотят ввести очередной запрет на то что они придумают. Они и на биржи постоянно придумывают какие то постановления.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: hedgeh0g on October 22, 2024, 06:32:43 AM

Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

Насколько я помню, патерналистская модель в Индии вообще довольно распространена. Это ведь там на упаковках товара указывается предельно допустимая его стоимость, скажем. Поэтому ничего удивительного в подобных оградительных инициативах именно из этой страны я не вижу. Просто уже с предыдущими их инициативами они получали только виртуальный отток криптанов в другие юрисдикции для торговли криптой. И сейчас криптаны просто будут торговать где-то ещё, а Индия недополучит какую-то часть налогов. А давать людям думать... ох, какая непопулярная тема среди политиков. Grin

hedgeh0g

hero member

Activity: 938

Merit: 642

Регуляторы Индии рассматривают возможность существенно ограничить или ввести полный за запрет на оборот частных криптоактивов.

Пишут что биткоин и эфир, могут представлять угрозу для слабозащищенных слоев населения Индии. Слово "могут", я тут оценил больше всего. Это реально выглядит несерьезно, типа крипта эта связана с рисками и еще МВФ всех поджимает и в итоге многие хотят махнуть рукой. Тоже самое можно сказать про любой фондовый рынок, типа он несет риски для не защищенных слоев населения, а то вдруг они все деньги вкинут туда и проиграются. Тоже самое и про гемблинг можно сказать и еще про многие вещи. Как-то пора быть более прогрессивными и иногда давать людям самим думать что несет риск, а что нет.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: hedgeh0g on October 17, 2024, 04:11:37 AM

Ставка конечно адовая, это и называется запрет битка, только сказало это государство Италии не прямым текстом. Ну вот теперь криптоинтузиасты, ходлеры, трейдеры мигрируют в другие близлежащие страны с более низкими налогами. Рационально было с самыми низкими, по памяти это Португалия и Германия. Помню давно говорили как там лояльно правительство к криптанам относится и налоги думаю там тоже небольшие. И еще слежу за одними пареньками в ютубе которые зарабатывают на крипте, так они в этом году переместились из Польши в Португалию.

Мигрировать могут только те, у кого есть значимые доходы или капиталы в крипте, а те, у кого всего навсего на тысячи или пару десятков тысяч евро, не смогут себе позволить ради таких сумм менять юрисдикцию. Как итог, многим просто станет интереснее заниматься чем-то другим, а не криптовалютами, поэтому да, это про завуалированный запрет: только тем, кто идейно не захочет отказываться от крипты, останется этот вариант, а остальные просто уйдут из этой области, а без достаточного количества участников и тем, кто останется, станет гораздо сложнее. Неприятные, в общем, новости нам подкинула Италия.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: jokers10 on October 17, 2024, 01:55:20 AM

Это уже какие-то совсем запретительные налоговые ставки. Особенно если, как это часто бывает, настаивать на своём расчёте будет какой-нибудь чиновник, а не реальный доход будет считаться (а там посчитать, что подтверждающие покупку документы какие-то не такие, это просто запросто можно). В общем, больше выглядит как борьба с тем, чтобы итальянцы пользовались криптой, чем даже реальная жадность до получения дополнительных налогов, хотя и не без неё. Такой хитрый способ борьбы, сказать, что не запрещают же, а обложить налогами так, чтобы фактически запретить... Undecided

В сети уже мемчики пошли о том, что это спровоцирует отток крипто ориентированного бизнеса, не знаю как там это направление развито, но в любом случае такие налоги это уже слишком. Даже их предыдущая планка в 20% с лишним казалась через чур высокой, а сейчас это просто нереально. Возможно это тот случай когда хотят просто избавится от проблемы вместо того чтобы думать о том как ее можно решить с пользой для всех.

hedgeh0g

hero member

Activity: 938

Merit: 642

Quote from: jokers10 on October 17, 2024, 01:55:20 AM

Quote from: Altryist on October 16, 2024, 09:22:49 AM

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Это уже какие-то совсем запретительные налоговые ставки. Особенно если, как это часто бывает, настаивать на своём расчёте будет какой-нибудь чиновник, а не реальный доход будет считаться (а там посчитать, что подтверждающие покупку документы какие-то не такие, это просто запросто можно). В общем, больше выглядит как борьба с тем, чтобы итальянцы пользовались криптой, чем даже реальная жадность до получения дополнительных налогов, хотя и не без неё. Такой хитрый способ борьбы, сказать, что не запрещают же, а обложить налогами так, чтобы фактически запретить... Undecided

Ставка конечно адовая, это и называется запрет битка, только сказало это государство Италии не прямым текстом. Ну вот теперь криптоинтузиасты, ходлеры, трейдеры мигрируют в другие близлежащие страны с более низкими налогами. Рационально было с самыми низкими, по памяти это Португалия и Германия. Помню давно говорили как там лояльно правительство к криптанам относится и налоги думаю там тоже небольшие. И еще слежу за одними пареньками в ютубе которые зарабатывают на крипте, так они в этом году переместились из Польши в Португалию.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Altryist on October 16, 2024, 09:22:49 AM

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Это уже какие-то совсем запретительные налоговые ставки. Особенно если, как это часто бывает, настаивать на своём расчёте будет какой-нибудь чиновник, а не реальный доход будет считаться (а там посчитать, что подтверждающие покупку документы какие-то не такие, это просто запросто можно). В общем, больше выглядит как борьба с тем, чтобы итальянцы пользовались криптой, чем даже реальная жадность до получения дополнительных налогов, хотя и не без неё. Такой хитрый способ борьбы, сказать, что не запрещают же, а обложить налогами так, чтобы фактически запретить... Undecided

localbitcoins.com

jr. member

Activity: 0

Merit: 0

Quote from: Altryist on October 16, 2024, 09:22:49 AM

Италия повысит налог на прибыль от биткоина до 42%

в еталии уровень жизни и без крипты хороший
крипту в зимбабве надо адапатировать

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Италия повысит налог на прибыль от биткоина до 42%
Правительство Италии планирует увеличить налог на прирост капитала в криптовалютах до 42%. Об этом сообщает местное издание Il Sole 24 Ore со ссылкой на замминистра экономики Маурицио Лео. Речь идет о прибыли, превышающей €2000.

«Мы прогнозируем увеличение налога на прирост капитала в биткоинах с 26% до 42%», — заявил чиновник на пресс-конференции по бюджету на 2025 год.

Рост ставки является частью одобренных советом министров мер по изысканию средств на поддержку домохозяйств, молодежи и бизнеса. В числе других решений властей Лео назвал пересмотр пороговых значений для веб-доходов и ужесточение борьбы с уклонением от налогообложения. Правительство намерено сделать упор на расширении использования электронных платежей и их отслеживании. Во многих случаях для получения вычета бумажных чеков за оплату наличными будет уже недостаточно, привел пример чиновник.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: DrBeer on October 13, 2024, 04:01:36 AM

Так было всегда на просторах сссср и других тоталитарных государств, потому что власть она ИДЕЛАЬНА, а остальные либо боготворят, либо предатели ! А теперь еще и "бетхойнов понапридумывали всяких", дурят людям голову нечистью, вот бумажка от государства - это деньги, а все остальное - ересь и выходки недоброжелателей. А все потому что тоже дискридитирует фиатную финансовую систему которой рулят "идеальные правители". Хотя и тут нюансы, например если не будет продуманной экономической политики - то биткоин ничем не поможет, и экономику сам по себе не поднимет...

Как же я прекрасно понимаю то, о чем вы написали. Мне хочется ещё немного добавить. А с чего бы вдруг власть стала считать себя ИДЕАЛЬНОЙ? По какой такой причине властные люди пришли к такому выводу? Кто дал им такое право? Если так и дальше будут обстоять дела и "система" себя не изменит, то это грозит тем, что такое государство не сможет долго существовать в современном мире.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on October 13, 2024, 01:00:24 AM

Quote from: DrBeer on October 11, 2024, 03:25:58 AM

Скорее всего теперь причина будет в том что не работает Бинанс

НУ или коварные империалисты... У таких правительств "аргументов" не очень много. Единственный аргумент который они никогда не озвучивают, это - "извините, просто мы рукожопы, и не знаем как правильно управлять экономикой". А виноватых "на стороне" найти всегда проще, ну и выглядит "героически" - "вот мы стараемся, из кожи вон лезем, но вы же видите какой коварный заговор против нас , и какие силы брошены против нашей прекрасной идеи что бы вы все жили счастливо и богато !"

Всегда "прекраснее", когда виноватых находишь на стороне. Это же так хорошо. На себя и в мыслях никогда не подумаешь. Про рукожопство и прочее вовсе отдельная история. Никто не желает видеть себя виноватым в случившемся. Вот так и живем из года в год. Ничего с этим поделать нельзя на данном этапе, но все же критиковать следует и нужно, чтобы людей ставить на место и указывать им их ошибки.

Так было всегда на просторах сссср и других тоталитарных государств, потому что власть она ИДЕЛАЬНА, а остальные либо боготворят, либо предатели ! А теперь еще и "бетхойнов понапридумывали всяких", дурят людям голову нечистью, вот бумажка от государства - это деньги, а все остальное - ересь и выходки недоброжелателей. А все потому что тоже дискридитирует фиатную финансовую систему которой рулят "идеальные правители". Хотя и тут нюансы, например если не будет продуманной экономической политики - то биткоин ничем не поможет, и экономику сам по себе не поднимет...

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: DrBeer on October 11, 2024, 03:25:58 AM

Скорее всего теперь причина будет в том что не работает Бинанс

НУ или коварные империалисты... У таких правительств "аргументов" не очень много. Единственный аргумент который они никогда не озвучивают, это - "извините, просто мы рукожопы, и не знаем как правильно управлять экономикой". А виноватых "на стороне" найти всегда проще, ну и выглядит "героически" - "вот мы стараемся, из кожи вон лезем, но вы же видите какой коварный заговор против нас , и какие силы брошены против нашей прекрасной идеи что бы вы все жили счастливо и богато !"

Всегда "прекраснее", когда виноватых находишь на стороне. Это же так хорошо. На себя и в мыслях никогда не подумаешь. Про рукожопство и прочее вовсе отдельная история. Никто не желает видеть себя виноватым в случившемся. Вот так и живем из года в год. Ничего с этим поделать нельзя на данном этапе, но все же критиковать следует и нужно, чтобы людей ставить на место и указывать им их ошибки.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: jokers10 on October 12, 2024, 01:42:02 PM

Quote from: Altryist on October 11, 2024, 08:45:02 AM

будет обидно если 5500 BTC навсегда останутся недоступными, из за халатности к сохранности ключей

Насчёт навсегда это очень маловероятно, потому что всё-таки взламываемость текущего алгоритма шифрования биткойна предсказуема, так что всё потерянное рано или поздно всплывёт с новыми владельцами, просто пока это, вероятно, отнесено в сравнительно отдалённое будущее.

А вот что касается обидности, я бы так не сказал: все подобные потерянные биткойны повышают ценность тех оставшихся, которыми владеем мы. Меньше предложение, выше цена. Так что я далеко не настолько против того, чтобы терялись доступы к чьим-то чужим биткойнам. Теоретически, конечно, может потеряться слишком много, но устойчивость системы можно будет осуществить через хардфорк, хотя и очень не хотелось бы торопливости в этом вопросе.

Всё верно, могу добавить только, что "потеряться слишком много" как правило почти не может или это очень затруднительно, ведь сейчас биток достаточно диверсифицирован. Одновременная утрата доступа сразу ко многим кошелькам независящих друг от друга - это практически фантастика. Даже у Майкла Сейлора, я смотрел, битки хранятся не у одного кастодиана. А даже если потеряется много, например 5-10% эмиссии, то - да, это будет на руку криптанам, сохранившим доступ к своим биткам.
Я думаю, тут есть очень частый момент, связанный с передачей хранения из рук в руки. Люди умирают и многие битки "умирают" вместе с ними.

Topic: Биткоин и страны со слабой экономикой - page 2. (Read 11760 times)