Topic: Что если Китай запретит майнинг Биткоина? - page 6. (Read 2569 times)

Совершенно верно. По крайней мере временно это точно произойдет...до того момента, пока "вся цепочка" не перейдет в другую страну с менее жестокими законами. И Ваше сравнение с другими товарами и услугами - тому яркий пример. Если копнуть глубже, то практически все мировое производство электроники базируется на Китае (немного позже поищу статью, в прошлом году читал), по любому какую то "хрень" с рабочего девайса производят только в Поднебесной, ну или по очень низкой цене.

Хотим мы этого или не хотим, но сейчас весь мир очень зависим от Китая...даже "Великая Америка"...

В Китае все-таки достаточно низкая стоимость электроэнергии, которая потребляется для создания биткоина, и достаточно низкая стоимость оборудования. Это два основных фактора себестоимости производства биткоина. И если этот вид деятельности будет все-таки в Китае запрещен, то очевидно, что средняя себестоимость производства биткоина в мире увеличится. Теоретически это может привести к росту стоимости биткоина, если следовать аналогии с обычными товарами и услугами.

https://hi-tech.mail.ru/crypto/chto_budet_s_bitkoinom_esli_v_kitae_zapretyat_mayning/

Сложность майнинга просто просядет.

Думаю, что нет более выгодного способа - чем майнить самостоятельно, да еще и на своей электроэнергии

Для майнинга необходимо вырабатывать электроэнергию всегда, считаю, что это непрерывный процесс. Поэтому, кроме солнца - будет необходимо добавить и более постоянные источники. Либо же придумать эффективный способ сохранения.

Экономически и технологически - это очень сложный расчет, поэтому такое возможно только в будущем.

Так мы не знаем , что конкретно подразумевается под "запретом майнинга" . Это может быть принципиальный запрет на использование asic оборудования в стране , вне зависимости от поставщика электроенергии (в том числе электричества собственной выработки), либо просто запрет на использование электричества государственных электро станций для этих целей .
В первом случае ничего другого кроме как вывести бизнес из страны не остается , а во втором случае могут быть варианты , но одними солнечными панелями тут явно не отделаешься , потому что фермы имеют стабильное и постоянное потребление энергии в течении суток , а солнечные панели и ветрогенераторы могут обеспечить ферму необходимым количеством электричества , только когда для этого есть необходимые погодные условия (будем считать в среднем 50% случаев, там все сильно зависит от технологий изготовления , монтажа и прочего) . Получается , что для обеспечения бесперебойной работы фермы нужно будет строить свои источники возобновляемой энергии с большим запасом , что бы покрыть периоды спада эффекивности таких генераторов , что в свою очередь приведет к серьезному удорожанию всего проекта .

Тут как всегда встает вопрос финансовой рентабельности того или иного решения , скорей всего дешевле будет просто перевезти фермы в другую страну где нет запретов на майнинг и доступная цена на электричество .

По Китаю спорить не буду, сливаюсь) Читал просто новость, без пруфа, да и страна специфическая, надо смотреть источники, причем китайские.

Почитал пост про энергетику, что в ссылке. Там есть такое "Возобновляемые источники энергии, такие как ветер, солнце и вода, имеют большой недостаток по сравнению с традиционными электростанциями. Они не так предсказуемы. Иногда они производят слишком мало, а иногда производят слишком много электричества. Когда есть избыток, существуют ограниченные способы хранения произведенной энергии. "
В целом не будучи специалистом в этом деле , решил глянуть цифры, покопать https://elektrovesti.net/66714_solnechnaya-energetika-pyat-zayavok-s-tsenoy-nizhe-3-tsentov-za-kvtch-na-tendere-v-tunise
"Солнечная энергетика: пять заявок с ценой ниже 3 центов за кВт*ч на тендере в Тунисе. Как представлено в таблице, все потенциальные победители предложили цену киловатт-часа, которая не превышает 2,9 цента США. Самая низкая цена — 2,44 цента — предложена для проекта Tataouine норвежской компанией Scatec Solar. Это рекордно низкая цена в солнечной энергетике для Африки и одна из самых низких в мире."
Подводя итог 2.44 цента это меньше 2 рублей! Срок исполнения 2020-21 год. Т.е уже дешевле майнинг будет чем в Иркустке, где около 2.2 р кажется, если официально. Это притом что Связка Норвегия-Тунис она не дешевая( из-за Норвегии в основном) по зп, оплате людям, логистике итд. И даже так дешевле, чем у нас получается электроэнергия, даже с учетом цены батарей! Это конечно жуть.
Дальше еще какие-то умные цифры https://elektrovesti.net/66463_uchenye-povysili-limit-effektivnosti-solnechnykh-elementov-s-29-do-35
"Ученые повысили лимит эффективности солнечных элементов с 29% до 35%" Я так понимаю в лаборатории КПД еще больше 45%. Рано или поздно по цепочке это дойдет и до цены всего. Видимо это не предел или вот https://elektrovesti.net/66343_fosforen-uluchshit-effektivnost-perovskitnykh-solnechnykh-batarey?preview=1 все это выливается в итоге вот в это
https://elektrovesti.net/67052_obemy-pryamykh-dogovorov-kupli-prodazhi-vie-elektroenergii-rastut
"Глобальные объемы заключённых прямых договоров купли-продажи возобновляемой электроэнергии с участием корпораций (PPA) составили в первом полугодии 8,6 ГВт. Об этом сообщает сайт BloombergNEF.
По данным BloombergNEF, в первом полугодии на рынке корпоративных закупок ВИЭ-электроэнергии доминировали США, на которые пришлось 69% глобальной активности, причем Техас стал крупнейшим «центром закупок». Компании США уже заключили сделки объёмом 5,95 ГВт."
Я так понимаю в мире(снова говорим про технологических лидеров) с альтернативной энергетикой все в порядке. Они же(лидеры) удерживают лидерство и по майнингу и по количеству владения криптой, кол-ва стартапов, передовых технологий, Либр всяких в общем.
Теперь, даже если не сильно владеть дедукцией, то все равно можно спрогнозировать, что дешевая альтернативная электроэнергия в развитых странах подстегнет майнинг еще больше, чем "потянет" цену Битка вверх и POW тогда не будет такой уж прям тупиковой ветвью, каковой он кажется некоторым деятелям. Вой про ужасное кол-во энергии, которое "сжирает" майнинг биткоина немного приутих кажется, видимо после повышения цены, а с учетом альтернативной энергетики, технических(и экологических, да и моральных) у противников майнинга будут все меньше.

Неясно потом на что давить будут. Будут выяснять гендерный состав участников майнинга, сколько там трансгендеров и как обстоит дело с правами ЛГБП в профсоюзах майнеров, но это видимо другая история.
 

С электроэнергией все не так просто, возможно добыть ее стало легче, но все вопросы были в том, как сохранить ее, ну или использовать. Даже пост был на этом форуме, недавно, про добычу электроэнергии при помощи природной энергии, которая затем (при излишках) уходила в майнинг биткоина.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.52087668

Идеальная ситуация, особенно для "теплых" стран, где гораздо больше солнечных дней. Но до сих пор подобного, для населения я не встречал, даже у Илона Маска не особо вышел его проект, с черепицей.

Посмотрим, что даст Китаю это преимущество.

А насчет создания Китаем своей собственной криптовалюты - вот тут много нюансов, начиная от применения, а заканчивая тем, что столь масштабный проект, который (возможно) делается уже 5 лет - очень сложно сохранить в секрете, если брать теорию вероятности.

Почитал ветку и как сказали бы умные люди "прямолинейно" мыслите. Вот ждал такой новости, специально держался)
https://news.rambler.ru/other/42656435-solnechnaya-elektroenergiya-v-kitae-stala-deshevle-obychnoy/
"Солнечная электроэнергия в Китае стала дешевле обычной"  Сам рамблер не особо котирую, ну тут повод особый, веха, как я люблю говорить, плюс ссылки на источники, а мы такое любим.
Итак получается что Китай таки обогнал Германию и стал совсем топ. Все это хорошо ложится на новости (возможно фейковые) о том, что Китай с 14 года готовит свою крипту. По сути своей энергия "нейтральна". В свое время помню POS продвигали, как "экологичный" вариант POW, хотя скорее он таки токсичный оказался, если глянуть на ценность таких проектов, но не суть.
В мире видимо чудес все меньше, поэтому один их Технологических лидеров, используя "прорывную" технологию Биткоин выбился в лидеры по майнингу(кажется сейчас коло 80%), также тихо видимо выбьется в лидеры по переносу бумажек в цифру и постпенно наращивая свое технологическое преимущество и экономию на масштабе, сможет перевести майнеров с гор на солнце и тогда уже городские сумасшедшие, сравнивая потребление для "производства" биткоина с годовыми выбросами говна крупными парнокопытными, не сможет аргументировано доказать, почему биткоин разрушает озоновый слой. Если майнить будут на солнечных батареях, еще и попутно продвигая Биток, то вообще страшно подумать, что нас ждет дальше. Конечно американцы умеют хорошо в деньги и видимо контроль за биржами и финансами оставят под себя, но если у солнечных пойдет, то с майнингом битка будет также как со сланцевой добычей. В общем также как и в случае мировой экономики, в экономике битка место 1 и 2 также занимают США и Китай и никуда не деться.

Что касается отдельного, "философского" вопроса касательно переезда майнинга в страны со своим, отдельным путем и благоприятным для этого климатом, думаю градация будет такая же(если повезет) как в мировой табеле о рангах - процента 2% от рынка, и то если повезет.
Положение это в общем можно описать как в сельской поговорке "у слабого поросенка титька у попки".    

Да и вообще процентов 90% из общего обьема займут люди в погонах, костюмах с ПМЖ в европе. Думаю что примерно вот так http://www.cnews.ru/news/top/2019-07-31_fts_obvinyaet_postavshchika_asicmajnerov_v_neuplate
Любимое из статьи вот это "Факт проведения расследования против ДТПК был предан огласке во время форума по майнингу TerraCrypto, который прошел в Москве 25 июля. По словам Александра Шашкова, основателя майнингового проекта Intelion Mining, сотрудники таможни заподозрили, что импортированные ДТПК майнеры в конечном счете оказались в дата-центре компании Шашкова. Поэтому 18 июля в офисах Intelion Mining в двух российских городах был совершен вооруженный обыск.
Согласно рассказу Шашкова, в офис в Туле пришло около 20 человек с автоматами. В московский офис явилось десять человек без автоматов, только с пистолетами. Сотрудникам компании сразу же было приказано убрать руки от компьютеров. Импортер майнингового оборудования обвиняется в неуплате таможенных пошлин
Шашков утверждает, что Intelion Mining не имеет никакого отношения к майнерам, фигурирующим в расследовании. Тем не менее правоохранители изъяли у компании 2,5 тыс. ASIC, которые находились там на хостинге — поскольку клиенты, которым они принадлежали, не предоставили в свое время необходимую документацию. Шашков порекомендовал коллегам всегда проверять документы на майнеры, договариваясь о хостинге."
Причем все как полагается, ничего противозаконного, как и законного нет, поэтому основной бенефициар(ака тов. майор) изьял асики "до выяснения" или повышения хэшрейта?. В общем бизнес климат описан очень точно, до запятой.
 Соседи по округе тоже не отстают, там тоже периодически врываются к кому-то, что-то изымают, что-то отнимают, кого-то в лес вывозят, в общем идет обычная жизнь майнеров-криптанов на просторах бывшей погибшей цивилизации советов. А так братские народы чего уж там, по методам работы и организации бизнес климата по крайней мере.  

Ну да, это вполне логичные доводы - "свинья найдет грязь", шутка
Когда создавал данный топик, на все 100% был уверен, что при полном запрете майнинга в Китае индустрия испытает некоторые трудности, но с временем убедился, что многие страны могут протянуть "руку помощи" и буквально за пару дней состряпать закон, которые разрешит майнинг-пулам заходить и смело добывать BTC.
А майнинг Биткоина будет рентабелен всегда - если в "это время и в этом месте", то через некоторое время, когда цена иксонет...так уже было при 3200-3600 за Биток - самые смелые монет добывали на порядок больше, но стояли они естественно меньше, а при даже нынешних 11-13к за 1BTC они явно в плюсе. Так что, гиганты майнить будут даже в космосе, это их явно не остановит.

Про запрет майнинга на планете и космос было сказано , лишь для того , что бы подчеркнуть основной тезис предыдущего поста : бизнес будет делать то , что ему выгодно , чем бы это не являлось и какие-бы сложности этому не сопутствовали . Если соотношение риск/прибыль значительно перевешивает в сторону прибыли , то бизнес будет этим заниматься. Поэтому единственный способ остановить майнинг это не запрещать его , а просто сделать экономически нецелесообразным .
Запретив у себя майнинг , Китай просто будет собирать меньше налогов , а энергогенерирующие компании будут получать меньше прибыли , вот и все . Другой вопрос если у них там нехватка энергии , экологические риски и так далее , это нужно просчитывать , но на первый взгляд от такого решения они получат в финансовом плане лишь одни убытки

Ну на космос я бы не замахивался сильно, технологии могут и не дойти до такого уровня в ближайшие 120 лет. А вот в то, что майнинг будет запрещен на планете - в это я категорически не верю, здесь очень сложно все условия в одно сложить.

Но в данном случае - мне будет интересно, что произойдет после очередного халвинга, вопрос будет в том, насколько это будет выгодно среднему бизнесу и не будет ли в Китае перекоса в сторону больших майнеров.

Если Китай запретит майнинг , то майнить там перестанут , а крупные "фермы" (которые и дают большую часть хешрейта ) просто переедут в те страны , где у них получится договорится на самых выгодных для себя условиях . В условиях глобализации , какой-то локальный запрет чего-то это не проблема для среднего бизнеса , потому что всегда можно продолжить свое дело в другом месте , если в этом есть экономическая целесообразность .
Другими словами , если майнинг будет прибыльным даже с учетом затрат на переезд за границу , то он будет продолжен за границей , если создадутся условия , что на планете майнить будет запрещено , то майнить будут хоть на луне , если это будут позволять технологии и это будет финансово выгодно .

Закон закону рознь. Гайки могут прикрутить так резко, что майнеры просто очумеют. Именно так меняют законы в странах с тоталитарным режимом, поэтому "этому майнеру, который давно работает" явно не вариант продолжать свой бизнес, ведь можно сесть лет так на тридцать...но это не точно Все больше склоняюсь к мысли, что власти Пондебесной все таки не желают терять такую перспективную сферу деятельности, поэтому, скорее всего, все с майнингом в Китае будет хорошо...все идет именно к этому.

---

taikuri13, да, изучал я информацию о Bitfury, они действительно в свое роде красавчики, ведь очень грамотно минимизировали риски. В случае резкой смены законодательной базы одной страны, это не будет крахом всей бизнес империи, а только временная потеря некоторых мощностей. Очень хороший подход

Если майнер давно уже майнит в том же Китае, и выходит закон о запрете, думаю майнер найдет множество способов не закрывать свою ферму, к примеру знаю есть определенные долины, где разрешен майнинг и там законы не действуют, можно перебраться туда.

Есть крупная, сразу после китайцев по мощности - компания Битфьюри.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitfury

Ниже, по ссылке карта, где указаны дата-центры, для майнинга.

https://bitfury.com/about


Вот так они разделили риски, выбрав нормальные государства, 4 дата-центра означают то, что в случае изменения законодательства хотя бы в одной стране - их потери будут минимальны.

В Грузии был первый дата-центр, вот статья из Форбс
https://forbes.ge/news/6241/Who-owns-the-Bitfury-Group-and-what-are-its-Activities-in-Georgia

И вот таким образом выглядит сотрудничество Битфьюри, земельный кадастр на блокчейне.
https://medium.com/bitcoinblase/blockchain-application-land-register-georgia-and-sweden-leading-e7fa9800170c

Я не думаю, что китайцы будут рассматривать рискованные страны в СНГ. Есть большие пулы, которые отлично работают в странах, где к ним хорошо относятся. И вполне вероятно, что большой китайский пул тоже будет разделен на несколько дата-центров.

Определенная логика в ваших словах есть и для хитрожопых бизнесменов вполне наверное приемлемо, я же рассуждал со своей точки зрения. Биткоин это надолго, а майнинг, как и все остальное в данном проекте, имеет идеологическую составляющую. Поэтому те майнеры, которые движимы только расчетами на калькуляторе, не идеальный пример. Вобщем лично я, организовывал бы майнинг не испытывая судьбу, базируясь там, где не волатильные законы, с положительными тенденциями и почти бесплатной энергией. Вопрос транспортировки я бы тоже учел. Но если пул большой, лучше переехать один раз и спокойно заниматься. Но это размышлизмы дилетанта, возможно начав детальное планирование и расчеты я бы и поменял что то. Но в РФ, Украину, Туркмению, Казахстан, Узбекистан я бы вряд-ли поехал майнить. Но речь то о Китайцах))

Думаю, что вариантов для переезда майнеров по миру более чем достаточно. И на выбор несколько стран, некоторые из которых просто примут такой подарок, а некоторые - еще и условия обеспечат, так как понимают вклад и необходимость такого вклада в экономику. Небогатых стран без ресурсов и с понимающим руководством - хорошее количество.

Что касается переезда в страну с особым путем - я думаю, что шансов нет, ноль. Капитал ломится из страны, обычный бизнес закрывается и у власти сумасшедшие люди. Кому нужна "обезьяна с гранатой"?
Бизнес предпочитает тишину и спокойствие.

Также считаю, что какого-либо запрета с переездом просто не будет, такие "страшилки" обычно для того, чтобы налог какой-нибудь ввести, новый и китайский.

Китайских общин по всему миру полно, перевоз оборудования для майнинга при современных возможностях логистики возможен запросто в большинство стран в считанные дни. Африка та же, например, китайцами активно осваивается. Так что вопросы географии и присутствия соотечественников особо сильным козырем не станет. Дешёвая энергия в достаточных для солидной фермы объёмах тоже далеко не везде есть, а поближе к генерирующим мощностям, тем же ГЭС, а они строятся в глуши, потому что там реки, и уезжать в малоосвоенные районы Красноярского края ради дешёвой энергии... вот с логистикой там и будет уже не айс. Так что нет, найдутся места попроще и попривлекательнее.


Солнце — это только один из возможных вариантов избытка альтернативной энергии, есть места на планете, где магма подходит очень близко к поверхности и позволяет практически даром тепло Земли переводить в электричество. Соответственно, некоторые очень северные и очень южные страны тоже добавятся в список возможных. Так что именно вопросы зрелости законодательства и судебной системы будут определяющими ИМХО.

Нууу здесь Вы конечно правы, для организации крупно затратного энергетического бизнеса необходимо однозначно искать страны, которые как раз  уделяют внимание альтернативным источникам электроэнергии. Можно привести много примеров...ну вот есть одна загвоздка...в Украина (откуда я родом) еще год назад можно было спокойно ставить солнечные батареи, а остатки реверсом сливать в сеть - страна платила за это нормальные деньги. Знакомый мужик лет 5 назад закупил оборудования почти на 50 тысяч вечнозеленых, а так как он не майнер и т.д., человек продавал больше 90% выработанного электричества. Но вдруг еще с конца 2018 года начали что то мутить...а почему? Да потому что за последний год жители страны утроили свои "зеленые мощности" и видимо это не понравилось нашим миллиардерам - а вся энергосеть как раз в их руках. Благо пришел новый президент и снова начали крутить законы в сторону людей, а не миллиардеров.

Опять же, к чему веду? Сегодня в стране одна власть, а завтра революция, выбора...и все летит коту под хвост. Никогда не угадаешь "что, где и когда".

Если говорить о Китае, то эти ребята наставили в пустыне Гоби столько мощностей, что наверное достаточно "осветить" 10-20 миллионную страну, но для Китая этого явно маловато, ибо там районные центры практически все миллионники