Pages:
Author

Topic: Бессмысленность анонимной валюты (Read 2188 times)

member
Activity: 191
Merit: 10
Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.
-Ошибка! В договоре указан адрес продавца, и все транзакции - публичны.

Многие говорят, что ни один блокчейн не потянет все транзакции в мире. А что если для каждого сектора организовать оплату в своей монете, проблема будет непременно решена. Wink
На оборот, только всё запутается и каждому придётся контролировать множество блокчейнов.
Практичнее идти к депозитарной системе расчётов номинированной в Биткоинах.
А блокчейн оставить для клиринга и крупных операций.
full member
Activity: 406
Merit: 107
Многие говорят, что ни один блокчейн не потянет все транзакции в мире. А что если для каждого сектора организовать оплату в своей монете, проблема будет непременно решена. Wink
А зачем он нужен один ? Их будет превеликое множество, и все они будут взаимосвязаны между собой. Один блокчейн не может ведь быть настолько универсальным чтобы вмещать в себя абсолютно все возможные варианты данных для которых нужно вести учет.
sr. member
Activity: 1120
Merit: 263
Sovryn - 300-500% APY on USDT Deposit
Многие говорят, что ни один блокчейн не потянет все транзакции в мире. А что если для каждого сектора организовать оплату в своей монете, проблема будет непременно решена. Wink
jr. member
Activity: 64
Merit: 1
Крипта вовсю используется для трансграничной перевозки средств. Когда речь идёт о десятках БТЦ, комиссия в 50 баксов смешна.
Я просто напомню, что беспошлинный лимит на рыло у нас 10 килобаксов нала ввоз/вывоз. В некоторых странах и того меньше.

Оплату для монет с открытым БЧ элементарно оформить в договоре указав кошелёк вывода и ввода. Или все входы, если умеете их собирать руками.

А вот анонимные монеты, типа грина или монеры, да, скорее сдохнут. Но не сейчас.
member
Activity: 165
Merit: 10
Эта проблема решена в блокчейн Erachain
спасибо за наводку, надо будет покурить темку
https://google.com/ Erachain site:bitcointalk.org

Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.
.. то же самое и с бумажными бабосами - спрятав пачку в карман он скажет - "Я не получил денег". Точка.
ах да, бумажки анонимные и на них нет GPS датчиков с датчиками отпечатков пальцем и с аудио-видео записью..
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
member
Activity: 165
Merit: 10
И уничтожение всей инфы на смартфоне - через нажатие трех клавиш.
эти три кнопки можете озвучить сюда . вот веселье то будет

всевидящее око
от оно https://xmr.ru/threads/1393/
+ http://flibustahezeous3.onion/b/568015/read - Эдвард Сноуден. Личное дело (пер. Л. Лазарева) 2496K - Эдвард Сноуден
надобно аглицкие буквы оттудова загуглить кпримеру
https://google.com/ TURMOIL TURBINE TURBULENCE
+ см. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5216795 - Citizenfour: Правда Сноудена / Гражданин четыре / Citizenfour (Лора Пойтрас / Laura Poitras) [2014, документальный, BDRip 720p] Dub (ВГТРК) + Sub Rus, Eng, Deu + Original Eng
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
что при ближайшем (очень близком и пристальном) рассмотрении практически ни одна из существующих валют не может гарантировать 100 процентную анонимность. При всем этом существуют десятки серьезных контор которые только тем и занимаются что ежеминутно парят все более-менее крупные блокчейн и создают на основе этих данных легкоперевариваемые динамические картины движений всех существующих денежных криптопотоков, а уж чтобы отследить кого-то или деанонимизировать - то это только от силы желания зависит и от приложенных технологических усилий. Полностью анонимным остаться практически невозможно на протяженном участке времени.

Ок, я не против ваших мыслей. Теперь, чтобы их подкрепить - давайте практические факты про то, что анонимность Монеро или ARRR была скомпрометирована. Ссылки, результаты исследований, хоть что-нибудь, что может подтвердить вашу теорию.

И небольшой секрет. На бытовом уровне, у этих компаний, да и у государства существует преимущество, потому что они просто гораздо сильнее подготовлены, в том числе и технически. Но вот если уровни подготовки одинаковые - то тогда сначала появляются технологии для анонимности, потом их пытаются раскрыть, да вот только для ищейки как было отставание на несколько шагов, так оно и останется.

ps: Расскажите про отслеживаемость потоков денежных средств в вышеуказанных криптовалютах. Будете первым, кто это сможет сделать, остальные их просто не видят.
copper member
Activity: 203
Merit: 3
Под отсутствием смысла в анонимных валютах можно понимать разве что то что при ближайшем (очень близком и пристальном) рассмотрении практически ни одна из существующих валют не может гарантировать 100 процентную анонимность. При всем этом существуют десятки серьезных контор которые только тем и занимаются что ежеминутно парят все более-менее крупные блокчейн и создают на основе этих данных легкоперевариваемые динамические картины движений всех существующих денежных криптопотоков, а уж чтобы отследить кого-то или деанонимизировать - то это только от силы желания зависит и от приложенных технологических усилий. Полностью анонимным остаться практически невозможно на протяженном участке времени.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
На самом деле, нет никакой анонимности, ибо ОТТУДА ВСЁ ВИДНО, по моделям, и всё тут.

С неба? Smiley

Про модели и "всевидящее око" очень интересно почитать, о чем конкретно идет речь? И как определить настоящая ли это модель или то, что на нее будет предельно похоже? Как я и говорил раньше - если будет надо спрятать транзакцию, то ее никто не увидит.
full member
Activity: 1588
Merit: 214
На самом деле, нет никакой анонимности, ибо ОТТУДА ВСЁ ВИДНО, по моделям, и всё тут.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Эта отсрочка может оказаться решающей, поэтому, анонимные платежи и востребованы.

Никто и никогда не определит анонимность платежа, если к нему подойти с достаточной серьезностью. Сейчас полно инструментов, которые позволят скрыть транзакцию и выход в сеть. Но вот нюанс в том, что все предпочитают Телеграм и BTC - и считают себя шифропанками  Grin А по фактам - можно настроить прием платежей в Монеро, мессенджер - через другое, а выход в сети, через параллельный ВПН. И уничтожение всей инфы на смартфоне - через нажатие трех клавиш.

Отсрочки не важны, анонимность или есть или ее нет.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
У нас и так очень много анонимной валюты в стране Cheesy Вроде как чья-то, но неизвестно чья... С анонимной криптовалютой же будет наоборот: вроде как неизвестно чья, но чья-то  Cheesy  Cheesy Cheesy
Любая анонимность это лишь отсроченная деанонимизация.

Эта отсрочка может оказаться решающей, поэтому, анонимные платежи и востребованы.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Любая анонимность это лишь отсроченная деанонимизация.

Интересная точка зрения Smiley Если я выполняю единственную транзакцию в анонимной криптовалюте с устройства, которое больше никогда не будет использоваться, да еще и через правильно настроенный доступ в интернет - то каким образом это вообще можно отследить? И на каждую новую транзакцию - такие же условия.

Де-анон для тех, кто ленится, либо же не понимает как работает тот или иной инструмент защиты.
sr. member
Activity: 910
Merit: 266
У нас и так очень много анонимной валюты в стране Cheesy Вроде как чья-то, но неизвестно чья... С анонимной криптовалютой же будет наоборот: вроде как неизвестно чья, но чья-то  Cheesy  Cheesy Cheesy
Любая анонимность это лишь отсроченная деанонимизация.
full member
Activity: 1588
Merit: 214
Лично мне по приколу омномнимность, даже не потому что мне попросту впадло,
регистрироваться на хуевой туче - говносайтов разношёрстных,
а просто потому что она исключает манипуляции крысинные В РЕАЛЬНОМ МИРЕ.

То есть, если какой-то одминчег говнобиржи, остаётся омномнимным,
и просит тебя, как клиента пройти KYS-хуиц, и ты светишь хайло своё,
и он знает кто ты, но ты не знаешь кто он,
то он может попросту кинуть на бабло, и будет попадос на ловандос,
и короче потом ещё и угрожать и шантажировать, или даже грохнуть нахуй, чтобы спиздить сраные шиши.
А так - омномнимность.

Но постойте. А как вам такая анонимность?

1. Сначала, примитивными манипуляциями и финансовыми махинациями с недоактивами,
у обычнейших честнейших трейдеров - пиздятся последние, сукаблять, бабки,
в каких-нибудь крысинных вавесах-говнявесах, например.

2. Затем эти бабки тупо зажимаются (без спросу трейдеров, конечно же),
и придерживаются под жёппой у скамеров одминчегов - на срок достаточный для их отмыва
(ну, или, пока не подохнут, нахуй трейдеры, без последнего бабла.
Тогда - просить возвращать баблос, они - перестанут, типа.).

3. Дальше, в процессе самого этого вот, сакраментального,
отмыва пижженных барыжных шишей, через какую-то однодневную кухню, наебиржу сраную,
пижженные барыжные шиши заливаются в какое-то новомодное криптоговно,
через адреса, которые хуй отследишь.

4. Пока это криптоговно не упало в минуса, им тупо финансируют террористов на каком-нибудь Карабахе.

Как вам такая вот, блядь, суть всей этой вашей - "приватности" и "омномнимности".

Да, конечно же, хорошо и прекрасно, гонять любую сумму, безо всяких лимитов,
гонять приватно, и анонимно (ну, просто чтобы не спиздили ключи в результате физической атаки)
и гонять эту сумму - криптоговном, без возможности забанить переводы и заблочить акки с баблом.

Потому что таким образом тоже пиздят бабки, всякие козлосучьи пидарасы,
в тех же платежных системах, в каких нибудь выебманях, или хуяндекс-денхах.
Вот возьмут, забанят тупо - банковский счёт, ШМИД, акк, заморозят перевод, заблочат карту,
а у какого-то мента или чинуши пидорашкинской - хуякс и машина новая появилась, коттедж, блядь, яхта-хуяхта...
И с этой точки зрения, криптоговно - решает всю эту хуйню. Хуй забанишь, хуй спиздишь, хуй заморозишь, оно - твоё.

Но как вы видите из примера выше, эта приватность и анонимность - это палка о двух концах,
потому что всякие пидорашкинские козлосучьи крысы хуесосские, не дремлют,
и безнаказанно, через критоговно, алчно пиздят втупую - барыжные мелочи.
Всё до последнего, причём, беспринципно и тупо.
И их не ебёт то, что с этими грязными шишами ссаными, они обречены посасывать хуй и огребать пёзды за крысятничество.

Непонятно одно, какие же придурки, будут потом покупать у них пижженное грязное криптоговно, да ещё и оверпрайснутое?

Ведь проще у майнеров, чистые монетки купить, или наманить даже их (когда сложность пизданётся),
а их всех этих выблядков крысинных - попросту нахуй послать, блядь, в хуй, и ни копейки не дать, и даже забрать и сжечь нах.
Почему у майнеров? Да потому что майнерские монетки криптоговенные, они хотя-бы чистые, они как святые,
и они не пижженные, их никто не проебал, блядь, никого не кинули вчистую на них,
и ни у кого их не отжали - их просто намайнили.

Но вот бида-бида.
Эти конченные необучаемые упёздки крысинные - они же могут тупо арендовать фермы для майнинга криптоговна,
за счёт пижженных барыжных шишей,
а потом попросту, за новое криптоговно - продолжить свои грязные делишки,
по закупу калашей и патронов,
потому что козлосучьи крысы - они же тупые пиздец, и ничего умнее придумать не могут,
кроме извечного формирования военных бюджетов, за счёт пижженных сраных шишей,
ничего, блядь, ничегошечки, кроме скупки ржавых танков и бтров,
которые им, конечно же, со временем, приходится применять на практике,
пока они вконец не заржавели и не обесценились нах.
В общем, продолжить уйму вполне привычных грязных, даже кровавых, дегенеративнейших дел,
выкристализирующих всю суть менталитета этих необучаемых днищебродских ебанатов.

Ещё один момент, который следует учесть на глобальном рынке, это нации-хуяции,
и козлосучьи выблядки, которые тыкают в кнопки под прысягой.
Дал какой-то тупой мусор прысягу народу РФ, скажем,
и всё и пиздец, он может служить только народу РФ и никакому другому, блядь.
Конечно же, когда какой-нибудь пендос или швед, или анон, заводит сраные шиши, в наебиржу, где сидит этот мусор,
этот мусор, чисто рефлекторно, конечно же - тупо забанит их нах, и спиздит, чтобы оставить в РФ,
типа экономика пиздец как вырастит от пары сатох ебучьих,
ну хотя-бы пару сатох спиздить типа, посос же, ёпта бля.
И вот когда эти пара сатох осели у козлосучьих выблядков мочерских, оказывается, что назад уже никак,
ведь прысяга будет нарушена, и страна потеряет ссаные микросатохи,
как так вернуть честному трейдеру из пиздостана ЕГО ЖЕ ссаные шиши?
Может быть как-то так, примерно, и кинули меня, вчистую, тупые ущербы из говнявесной шоблы.
Хуй знает кто там сидит, и пиздит бабки, но эти бабки, теперь, этой мерзоте - боком вылезут, и на венки надгробные пойдут.
Таких выблядков не ебёт то, что при этом в процессе пиздинга сраных шишей - нарушается международное право,
даже когда пиздят бабло у анонима. Ведь аноним - человек, у него права человека,
а козлосучьи выблядки нарушают эти права, и за это, походу, пизда им - причём по таким же, уёбищным, принципам...
newbie
Activity: 39
Merit: 0
Так анонимными монетами никто не собирается расплачиваться, они как раз для обратной цели придуманы. А с остальными всё как раз просто, из вашего примера, оплатил - продавец говорит денег не получал, а блокчейн нам говорит, что получил
Они придуманы для обеспечения полной конфиденциальности финансовых операций, я бы не назвал это "обратной целью"
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
Так анонимными монетами никто не собирается расплачиваться, они как раз для обратной цели придуманы. А с остальными всё как раз просто, из вашего примера, оплатил - продавец говорит денег не получал, а блокчейн нам говорит, что получил

Несколько не понял вашей мысли про обратную цель. Это для того, чтобы платеж принимать?

Ну, а если нет уверенности в продавце, тогда и блокчейн не спасет, потому что если продавец не честный, то его ничего не сможет заставить вернуть вам биткоины, например. Теоретически это, конечно суд, но могут не совпадать юрисдикции и это будет предельно сложный процесс.

ps: Как раз на первой странице этой темы обсуждался этот вопрос.
sr. member
Activity: 1414
Merit: 271
bitonator.tangled.com/join
Так анонимными монетами никто не собирается расплачиваться, они как раз для обратной цели придуманы. А с остальными всё как раз просто, из вашего примера, оплатил - продавец говорит денег не получал, а блокчейн нам говорит, что получил
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
На данный момент известны только ZEC XMR и DASH более менее удовлетворяющие анонимности, может вам стоит приглядется к ним?

Если быть точнее, то ARRR и XMR - будут являться полностью анонимными монетами, причем в первой все это сделано по дефолту, без шансов для пользователя что-то изменить в открытости транзакции.

Анонимность это мое право, я хочу его использовать. Кто-то отказывается от анонимности - и это тоже его право.

Pages:
Jump to: