Pages:
Author

Topic: Бессмысленность анонимной валюты - page 2. (Read 2188 times)

jr. member
Activity: 154
Merit: 6
Тупо срабатыватет эта хуета крысинная - так...
Заводишь, короче, шиши ссаные, ебаные копейки недопижженные,
или петуховены эти, ублюдочные - на омномнимный адрессс крысюков.
А они, тотчас же - уводятся нахуй, причём хуй знает на какой, другой адрес,
там вертятся кварталами-годами, а тебе, конечно же - хуй!
А ты попробуй деанонимизицируй, аххаххах, наебали блядь, и всё... И пиздец, блядь...
Ведь ОТТУДА всё видно, тупые бомжатские, хуесосские обмудки, и я уже писал об этом... Посему - готовьтесь к пиздюлям, алчные ущербы.
Молодой человек, что случилось, почему вы так реагируете, вас кто-то обманул что-ли?

Не отчаивайтесь, криптовалюты еще пока на самом этапе своем развития и пока недостаточно совершенны. На данный момент известны только ZEC XMR и DASH более менее удовлетворяющие анонимности, может вам стоит приглядется к ним?
full member
Activity: 1588
Merit: 214
~
Приватность - это то что сродни интимности, и вытекает она как правило из близких межличностных отношений между двумя людьми. Анонимность же - это иного поля ягода.

Согласен, что это два разных термина, которые часто путают. Однако они в некоторых моментах похожи, и зачастую объединяются в один. И я бы не сказал, что один из них будет позитивным, а второй  - негативным.

Мой вопрос в том, сможете ли вы конкретно и четко дать определения каждому из терминов, "приватность" и "анонимность"?

К сожалению с анонимностью сейчас очень тяжело дела обстоят,кому надо все равно отследят,если захотят

Задачка: Делаю транзакцию в Монеро с нового телефона, который куплен с рук, с публичного вайфая, из поъезда многоэтажки, внутри огромного жилого комплекса без камер.  На телефоне не установлено никаких "стучащих" приложений, прошивка сменена. Телефон выкидываю в реку, уничтожаю физически.

Расскажите, очень интересно.

Пожалуй, присоединюсь к этому диалогу и выскажу следующее мнение...
"Приватность" и "анонимность" - они тесно связаны между собой, через информацию.
Однако, в то время, как приватность, может гарантировать - обычное, асимметричное шифрование
(например PGP, с использованием RSA,
или библиотека NaCl, в том числе и в виде client-side скрипта на JavaScript
где одним ключём шифруешь, а другим дешифруешь данные),
эта приватность, вовсе не помогает от такого типа давления на личность, как ЦЕНЗУРА и ВЗЛОМ.

Когда злоумышленник, узнаёт, или перехватывает, публичный ключ,
который необходим для дешифрования, зашифрованных данных, которые были зашифрованы СЕКРЕТНЫМ, ПРИВАТНЫМ КЛЮЧЁМ,
он может, во-первых - дешифровать эти данные этим публичным ключём,
во-вторых, он может устроить атаку на источник шифрования, извлечь из памяти, с помощью вирусов например,
извлечь - приватный, секретный ключ, и получив из него ключ ПУБЛИЧНЫЙ, зная заранее его,
сравнить оба ключа, и убедиться что пишет человек ИМЕННО ТОТ.
То есть, при перехвате публичного ключа, возможна деанонимизация.

Для чего вообще нужна анонимность? Очевидно, что от цензуры.
Ведь злоумышленником, может быть кто угодно, в том числе и мразь какая-то,
которая тщетно пытается, тупо заткнуть кому-то рот, в ссаках своих, уебанских,
в частности - несогласным, и возможно даже, заткнуть их - агрессивно, а возможно даже - и беспринципно.
Чтобы этой хуйни не было, инфу надо бы таки-запалить, причём на этапе слива - беспалевно,
как сделали Ассандж, Сноуден, Мордехай Вануну, и т. д... Да тысячи их...

Как добиться анонимности, с применением асимметричной криптографии,
если публичный ключ известен кому угодно, в том числе и злоумышленнику (он же публичный, блядь, этот ключ!),
а приватный - жестко связан с этим публичным (однозначно причём)?

А надо перегенерировать их, для каждой сессии!
А как же как-же сервер узнает о том, что это ты?
А его ебать не должно кто ты! Ты - аноним!
И его интересовать должно то, ЧТО скажет клиент, а не КАКОЙ ЖЕ клиент что-то там незначительное скажет
(и конечно же, забанить ли его потом, или же не забанить пока-что,
но обязательно забанить нахуй, чуть попозже,
потому что тупая мочерация, в цензурируемом ебне примитивном).

Но... Перегенерация ключей, требует повторной отправки, нового публичного ключа,
снова и снова на сервер, с каждой его перегенерацией.
А этот ключ - можно перехватить, со всеми вышеописанными - вытекающими последствиями...
Как тут быть?

А надо у сервера сделать pre-shared public key, статичный priv,
статичный pub публичный и предварительно расшаренный в открытый доступ,
затем, с сервера, сгенерировать какое-то значение,
подписать его приватным ключём сервера,
отправить всё это дело клиенту,
клиент, по прешаренному паблик-кею, проверяет цифровую подпись,
извлекает значение,
затем клиент генерирует свой новый приватник клиента (действительный в течении сессии),
получает с него свой публичный ключ (действительный тоже в течении сессии),
клеет этот временный, публичный ключ клиента - к значению сгенерированному сервера,
подписывает значение, временным для сессии, приватником своим, сгенерированным,
затем шифрует всё это, с подписью своей - публичным ключём сервера,
и отправляет на сервер.
Сервер, дешифрует всю хуйню эту - приватным ключём своим, сверхсекретным,
извлекает подписанное сообщение, и сообщение само, без подписи.
Затем из сообщения, берёт значение, сравнивает его со значением, сгенерированным для клиента,
если оно ок, то берёт публичный ключ клиента, приклеенный к этому значению,
затем, по публичному ключу этому, проверяет цифровую подпись, и если всё ок - то...
Публичный ключ принят!

Это временный публичный ключ клиента, сответствующий его сгенерированному приватному ключу.
Он ничего не говорит о клиенте, кроме того, что клиент, может зашифровать инфу своим приватником,
а расшифровать его может сервер - публичным ключём, этим, причём временно, в течении сессии.
Получается, что клиент - анонимен.
Он может общаться с сервером, а потом переподключиться под видом нового клиента,
из другого места, и хуй кто помешат этому, особенно если сервер - это облако, или уж тем более - децентрализованная сеть.
Но, на деле, в вышеописанно схеме, получается, что, клиент, полуанонимен - то есть неанонимен в течении сессии.
Почему?
А потому что сервер, зная паблик-кей клиента, может нагнать на него шнырей, которые тупо обшманают железо, или что там, блядь,
память, вирей накидают, ещё чё, и короче узнают прив, получат с него паб, и таким образом деанонимизируют клиента, пока он на связи.
Потому, эта, вышеописанная "анонимность" - это лишь полуанонимность, а не анонимность.

Не знаю, как сделать реальную анонимность, совместив её с шифрованием.
Но мне она нравится тем, что не нужно вводить кучу данных ненужных, в кучу полей форм ебучих,
чтобы они осели в чужой чьей-то базе данных, которая может слететь или которую могут слить.
И так - на каждом сайте. Ну нахуй.
Лучше бы уж привкей в браузер один раз прописать, и под ником биткоин-адреса по инету лазить. ИМХО.
Но, к сожалению, многие утырки, на говносайтах своих, в частности наебиржи,
они просят ещё ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ, и ещё и кыц - сразу шлю их нафиг.



Но, как бы не развивались технологии, гарантирующие анонимность,
пидорашкинская срань крысинная, тупая моча, всякая,
и кидалы ублюдочные, вроде говнявесной шоблы, всё равно всё пересрут, нахер,
ведь они, настолько узколобы, что не понимают всего этого, самой сути того, нафига это нужно,
и попросту используют всю эту мнимую омномнимность, чтобы пересрать её, ею же, блядь,
например - используя её, для пиздинга последних барыжных шишей, в капиталистоблядском ебне ссаном,
с последующей мочерацией мочерской, в моче своей мочевой, то есть - в ссаках обоссанных,
вызывая отвращение ко всему Инету, да даже к Человечеству, и к Глобальному Конгломерату из Цивилизаций,
где такая срань почему-то допустима в 21-м веке, и ещё не исключена - в цифровую эпоху...

Тупо срабатыватет эта хуета крысинная - так...
Заводишь, короче, шиши ссаные, ебаные копейки недопижженные,
или петуховены эти, ублюдочные - на омномнимный адрессс крысюков.
А они, тотчас же - уводятся нахуй, причём хуй знает на какой, другой адрес,
там вертятся кварталами-годами, а тебе, конечно же - хуй!
А ты попробуй деанонимизицируй, аххаххах, наебали блядь, и всё... И пиздец, блядь...
Ведь ОТТУДА всё видно, тупые бомжатские, хуесосские обмудки, и я уже писал об этом... Посему - готовьтесь к пиздюлям, алчные ущербы.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Ибо твоего видения на этот счет я вовсе не услышал, а раз так то разговаривать далее особо не о чем Grin

Как я понимаю, после четкого обозначения терминов и конкретики в понимании вопросов - ответить больше нечем. Поэтому да - я соглашусь, когда нет понимания, разговаривать больше не о чем. Распыляться про интимность и прочие философские пузыри я смогу Smiley но здесь все четко.

Если человек, как вы, не сможет объяснить ELI5 - то он не понимает, о чем он говорит. И в этом вся истинность.
full member
Activity: 742
Merit: 103
~

Ну что же, раз речь снова пошла об интимности и материях - вот статья хорошая, в которой эти термины объясняются.

Мнений на счет трактовок значений того или иного термина - миллионы, как и тех кто эти мнения озвучивает. Естественно -это вовсе не означает что чье-либо верное а чье-то нет, поскольку каждый видит явление со своей колокольни, у каждого своя глубина (или  ее отсутствие). Приведенные тобой ссылки насчет трактовки значения этих понятий - узкоспецифичны и как следствие - совершенно лишены глубины. Это примитивно-технический взгляд на явление. Но тебя как я вижу этот уровень устраивает. Ибо твоего видения на этот счет я вовсе не услышал, а раз так то разговаривать далее особо не о чем Grin
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~

Ну что же, раз речь снова пошла об интимности и материях - вот статья хорошая, в которой эти термины объясняются.

Quote
Приватность - это когда никто не видит, что вы делаете, но потенциально знает, кто вы такой.
https://telegra.ph/Kakaya-raznica-mezhdu-privatnostyu-i-anonimnostyu-12-19-2

Quote
Анонимность - это когда никто не знает, кто вы, но потенциально видит, что вы делаете.
https://telegra.ph/Kakaya-raznica-mezhdu-privatnostyu-i-anonimnostyu-12-19-2

Ни у одного из этих нет терминов психологической подоплеки, она только в голове каждого, кто определяет для себя их смысл. Поэтому, если для меня важна конфиденциальность моих данных - я называют анонимность естественной, а всех, кто живет по принципу "мне нечего скрывать" - по меньшей мере странными людьми.

Если уйти от личных мнений и рассматривать эти вопросы с точки зрения криптовалют - то у каждого пользователя есть такое право на конфиденциальность. К примеру, если вы заключаете крупный договор - то вам будет во вред знания контрагента, о том - сколько у вас на самом деле средств. Сохранить конфиденциальность смогут только анонимные криптовалюты. И не стоит подгонять к мысли о том, что любой, кто предпочитает анонимность - преступник, это далеко не так. Среди использующих миксеры - гораздо больше нормальных, обычных людей, чем преступников.

ps: Надеюсь, что вы понимаете - когда вы пишете на форуме под ником и аватаркой вы становитесь анонимным? Wink

full member
Activity: 742
Merit: 103
Согласен, что это два разных термина, которые часто путают. Однако они в некоторых моментах похожи, и зачастую объединяются в один. И я бы не сказал, что один из них будет позитивным, а второй  - негативным.

Мой вопрос в том, сможете ли вы конкретно и четко дать определения каждому из терминов, "приватность" и "анонимность"?
Природа отличия этих понятий вполне озвучена - анонимность - созвучно с no-name, и по сути таковое значение и несет в себе. Аспект обезличенной формы взаимодействия. Обезличенной - то-бишь - без лица, либо когда лицо/личность скрыты. Необходимость скрывать лицо и прятать свою личность во время активного информационного обмена с кем-либо, либо во время выполнения каких-либо значимых/социально значимых действий - это явный признак того что индивид пытается нивелировать или свести к минимуму последствия своих действий/слов, поступков, а причина по которым он может быть в этом заинтересован с высокой вероятностью одна - его деяния не могут быть квалифицированы окружающим обществом с точки зрения человеческой морали/закона/правил/устоявшихся норм - как те которые обладают качествами естественности/природности/правильности/законности. Вот в таких целях обычно и хотят иметь возможность действовать скрыто или в обезличенной форме. Приватность же, как уже было отмечено, - это качество иной природы, основным смыслом которого является наличие и сохранение некоего особого тонкого состояния или особого пространства, образующегося в результате сближения между индивидуальностями и реализующегося как правило в межличностных отношениях, парных отношениях, отношениях между близкими родственниками или близкими людьми. Поэтому мною и было отмечено родство термина "приватность" с понятием "интимность". Надеюсь мысль понятна.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Приватность - это то что сродни интимности, и вытекает она как правило из близких межличностных отношений между двумя людьми. Анонимность же - это иного поля ягода.

Согласен, что это два разных термина, которые часто путают. Однако они в некоторых моментах похожи, и зачастую объединяются в один. И я бы не сказал, что один из них будет позитивным, а второй  - негативным.

Мой вопрос в том, сможете ли вы конкретно и четко дать определения каждому из терминов, "приватность" и "анонимность"?

К сожалению с анонимностью сейчас очень тяжело дела обстоят,кому надо все равно отследят,если захотят

Задачка: Делаю транзакцию в Монеро с нового телефона, который куплен с рук, с публичного вайфая, из поъезда многоэтажки, внутри огромного жилого комплекса без камер.  На телефоне не установлено никаких "стучащих" приложений, прошивка сменена. Телефон выкидываю в реку, уничтожаю физически.

Расскажите, очень интересно.
full member
Activity: 1588
Merit: 214
Не бывает, на деле, никакой анонимности, ведь ОТТУДА, всё видно, в мельчайших деталях,
КАК ИМЕННО оно было всё на самом деле, и даже КАК ИМЕННО ещё не было, но обязательно будет.
full member
Activity: 742
Merit: 103
Под каждую задачу - всегда будут использоваться свои инструменты. И второе - задач настолько много, что под любую из них настройка будет индивидуальной. Например, где-то надо использовать Тор, а где-то он совсем не нужен.

Анонимные криптовалюты способны решить очень много кейсов, которых в данное время просто нет у масс. Но к этим монетам и вопросам анонимности люди станут все чаще и чаще обращаться с усилением государственной регуляции и отслеживания платежей в биткоине
Анонимность на мой взгляд - сильно переоценивается, да и зачастую понятие анонимности путают повсеместно с понятием приватности. И если приватность - это неотъемлемое право каждого человека, которое он вправе отстаивать, то анонимность, это скорее то в чем отчаянно нуждаются те кто пишет куда-то доносы. Недаром их называли в советские времена анонимками. Приватность и анонимность - разные понятия. Анонимность и те кто на ней с пеной у рта настаивает - это зачастую либо откровенные мошенники или те кому есть что скрывать в связи с таким видом деятельности, либо люди которые несколько одурачены искусственно раздуваемым трендом, провозглашающим анонимность чем-то сверхважным. А это не так. Анонимность будет важна лишь для тех категорий которые хотят вести свои дела шито-крыто и прятать концы в воду, которые опасаются раскрытия своих мутных схем и соответственного потенциального наказания за деятельность такого рода. В реальной же человеческой жизни анонимность вовсе не так уж и важна, приватность - да, это совсем иное дело, но приватность проистекает из совсем иных основ. Приватность - это то что сродни интимности, и вытекает она как правило из близких межличностных отношений между двумя людьми. Анонимность же - это иного поля ягода.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
Под каждую задачу - всегда будут использоваться свои инструменты. И второе - задач настолько много, что под любую из них настройка будет индивидуальной. Например, где-то надо использовать Тор, а где-то он совсем не нужен.

Анонимные криптовалюты способны решить очень много кейсов, которых в данное время просто нет у масс. Но к этим монетам и вопросам анонимности люди станут все чаще и чаще обращаться с усилением государственной регуляции и отслеживания платежей в биткоине
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.

Если отбросить вопросы анонимности вне крипты (я имею ввиду ВПН, Тор и прочее. А также вплоть до умения держать язык за зубами) то анонимная крипта уровня Монеро вполне себе полностью защищает. Не найдут тебя, не используя сторонние возможности где ты мог допустить ошибку. А если смотреть с этой стороны, тогда да, стоит понимать что защита всегда должна идти комплексно, а не купил Монерки и радуешься жизни.
full member
Activity: 882
Merit: 101

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.

Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.

Сбер сразу забывает про 100 лет, когда ему напоминают про обесценившиеся вклады.
У людей память короткая вот они и пользуются этим, а говорить они могут все что угодно, но у каждого своя голова на плечах и каждый должен понимать риски с этим банком.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.

Конечно я понимаю, что безопасности от одного использования анонимной криптовалюты не будет, как и любого инструмента из коробки. Если анонимна транзакция, то и компьютер должен быть настроен особым образом. В некоторых случаях - такая транзакция будет единственной.


~
Monero — это пока единственная монета, все операции с которой являются анонимными по умолчанию. Другим же криптовалютам требуется наладка определенных функций для осуществления конфиденциальных транзакций.

Не верно. Есть две полностью анонимных монеты, Монеро просто более известная. Если говорить про анонимность по умолчанию - вот вторая:
https://bitcointalksearch.org/topic/annpirate-chainarrr-zk-snarks-komodo-dpow-tor-5094234
newbie
Activity: 12
Merit: 0
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
~
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.

Если брать два разных токена, в вашем примере, то обязательно будет их точка соприкосновения, где один токен переходит в другой, обмен. Потому что сами по себе эти токены будут существовать параллельно, Люся не сможет применить токены программиста внутри собственного блокчейна. Либо же и Люся и программист будут использовать специальную, универсальную криптовалюту, которая применяется для платежей, например биткоин.

Но в открытых монетах видны и транзакции и содержимое кошелька. Анонимные - защищают от лишних глаз.

Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.

Если брать два разных токена, в вашем примере, то обязательно будет их точка соприкосновения, где один токен переходит в другой, обмен. Потому что сами по себе эти токены будут существовать параллельно, Люся не сможет применить токены программиста внутри собственного блокчейна. Либо же и Люся и программист будут использовать специальную, универсальную криптовалюту, которая применяется для платежей, например биткоин.

Но в открытых монетах видны и транзакции и содержимое кошелька. Анонимные - защищают от лишних глаз.
bte
member
Activity: 109
Merit: 13
Использование криптовалют - как раз убирает любое человеческое отношение, например такое как доверчивость к сторонним сервисам и словам.

А по мне так как раз наоборот: блокчейн - это аналог натурального обмена. Каждый кто создает продукт/товар/услугу может назначить ему свою цену в собсвенной валюте - сейчас это делает только государсто. Но государсво в любой момент может включить политические рычаги и обесценить или назначить свою цену любой услуги просто потому что ему так захотелось.
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
Ну тут та же проблема, только в обратную сторону, получатель товара может сказать , что не получил товар, и получить назад свои деньги.
Анонимность влечет - мошенничество. Точка. нет ни одного механизма как сделать людей честными кроме кары наказания. А наказать можно только то, что не анонимно.
Поэтому любая торговля или взаиморасчет возможен только неанонимный.
Анонимно можно только держать бабки на кошельке (копить) и только.
Крипта не приспособлена для своего основного предназначения - взаиморасчетов - пока она анонимна.
мы тут путаем анонимность денег
и анонимность людей
Бумажные деньги то - анонимны (!) - на них же не пишут у кого они были .. а днк-датчики там пока не встроены

То есть найти того, кому будут доверять и покупатель и продавец - не проблема!
специальные сайты есть ?

Как вариант – сделать непривязанную к личности банковскую карту (что-то вроде прошлой сберкнижки на предъявителя).

Сайты есть, например, в даркнете. Хотя можно обеспечить достаточную анонимность и в обычном вебе с помощью TOR.
member
Activity: 826
Merit: 56
Ну тут та же проблема, только в обратную сторону, получатель товара может сказать , что не получил товар, и получить назад свои деньги.
Анонимность влечет - мошенничество. Точка. нет ни одного механизма как сделать людей честными кроме кары наказания. А наказать можно только то, что не анонимно.
Поэтому любая торговля или взаиморасчет возможен только неанонимный.
Анонимно можно только держать бабки на кошельке (копить) и только.
Крипта не приспособлена для своего основного предназначения - взаиморасчетов - пока она анонимна.
мы тут путаем анонимность денег
и анонимность людей
Бумажные деньги то - анонимны (!) - на них же не пишут у кого они были .. а днк-датчики там пока не встроены

То есть найти того, кому будут доверять и покупатель и продавец - не проблема!
специальные сайты есть ?
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.

Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.

Сбер сразу забывает про 100 лет, когда ему напоминают про обесценившиеся вклады.
Pages:
Jump to: