Topic: Бессмысленность анонимной валюты - page 5. (Read 2173 times)

А потому что крипта в большинстве своем менее удобна для обычных взаиморасчетов чем фиат. Да, крипту можно использовать для взаиморасчетров, но зачем? Когда она не предоставляет никаких существенных плюсов.

Давайте посмотрим, какие ниши реально заняла крипта:
1. Где нужна анонимность (например: нелегальный бизнес)
2. Где нужно уйти от посредников с большими комиссиями (например: международные транзакции).
3. Где нужно уберечь деньги от инфляции или рисков отъема, т.е. сохранить деньги и их ценность денег (например: в странах с нестабильной политико-экономической ситуации)
4. Спекулятивная ниша.
5. Инвестиционная ниша.

Тут привели пример со покупкой стиралки; Вопрос, почему я захочу купить ее за криптовалюту, когда гораздо удобнее и привычнее купить ее за фиат? Какие бенефиты я получу, если куплю стиралку за крипту? Мне не нужна анонимность при покупки стиралки, комиссии отсутствуют, сама сделка быстрая и безопасная, т.е. мне не надо бояться инфляции и рисков потерять деньги.

Объясните мне, зачем людям использовать крипту для такого рода взаиморасчетов?

ИМХО основное назначение крипты - это средство сохранения ценности денег сквозь время и расстояние. Именно по этому реальному пользователю пофиг, что биткоин плохо масштабируется и у него не мгновенные транзакции.

На высокоточных моделях, математических, прекрасно видно дошли ли деньги или не дошли...
Более того, видно и то, кому они дошли, для чего они ему дошли, и главное - куда именно, по сколько, и как - они потом оттуда ушли.
Хэххэх.  

Ну в нашей стране мало в каких городах можно расплачиваться криптой, но тем не менее есть такие заведения в оффлайне, а про онлайн и не стоит говорить.В других странах это более распространено.А так же анонимность кошелька остаётся неизменной, ведь виден только кошелёк, но нельзя узнать личность пользователя(в случае с онлайном). Если говорить про покупки в оффлайне , допустим кофе. Тут уже можно создать лишний кошелёк для разных платежей, и хранить на нём определенную, небольшую , сумму.
Как вариант.
Да и к тому же 10 лет - это не такое огромное время. Сколько понадобилось золоту, чтобы заиметь свою ценность?Какая у золота была функция , когда его только открыли для мира, а какое сейчас?
 Так же с криптой. Дайте время! Необязательно её нужно использовать для оплаты мелких покупок.   

Я не буду здесь много расписывать, но скажу, что это не так. Каждая валюта локализует свои риски и благодаря торговли и обмену валют, эти риски ослабляются. Если валют не будет, то будут все риски всех стран в одной валюте и Вы сами такое не заходите.

Вы ведь не хотите платить долг банку своего соседа, так же и здесь.

по любасу будут попытки создать такую фин систему чтобы она обслуживала весь мир, сейчас самый подходящий вариант это рипл
ускорить сильно не получится, чем больше нод, тем чаще будут синхронизации а это еще хуже чем если несколько нод и централизация

Во первых, над этом работают, как бы всё ускорить. Во вторых, у нас есть несколько блокчейнов, точнее множество и децентрализация. Всё вместе, это даёт неплохую фору для такого количества транзакций.

ни один БЧ не потянет все транзы в мире

1млр человек = примерно 20 млр транз в день = 20 млр / 86400 = 231к в сек, рили?

Анонимность криптовалют просто выставляют как ее особенность. На самом деле ее фишка именно в скорости и стоимости самих транзакций. Единая мировая валюта это здорово как по мне.

Речь шла про подтверждение платежа. Но если смотреть с этой стороны, то уже давно есть система рейтинга. Даже здесь на форуме, изначально траст красили кидалам, а не всем подрят, как сейчас. У продавца могут быть отзывы, рейтинг доверия. И всё это с анонимностью.

Есть куча примеров, опять же форум - тут есть торговля, продавцы, покупатели и т.д. Есть(был) SilkRoad и аналоги, а ещё раньше другие дарк веб форумы, где торговля процветает много лет. Ещё когда даже битка не было.

Так что, всё уже давно придумано, продумано и успешно юзается.

P.S.: investgroup, что-то у тебя в посте цитаты nukis, выдаются за мои

вот и не надо им поставлять данные!

А те кто думают что им не чего скрывать - _подставляют не только себя, но и всех остальных_!
Поэтому их надо пересадить на анонимные валюты тоже - но уже добровольно-принудительно...



строго говоря, биткойн никогда и не был анонимным - это у вас в голове слегка понятия уже(а не только термины!!!) перемешались...

Биток он псевдонимный, по-сути.  Так понятнее?


То есть нет никаких проблем ХОТЬ ВСЕ сделки провести еще и договором по ГК или чему хотите - просто вместо Ф.И.О продавца или покупателя пишите "владелец кошелька <хэш такой-то>", и все.   Понятно?
(по сути электронный кошелек и заключает все эти договора автоматически, через ЭЦП)



новый сайт будет просто не возможно раскрутить, не имея истории сделок - нормальные люди никогда не покупают на не проверенных сайтах!   (а не нормальные вообще не в счет - по сути это дешевая плата за обучение, с таких надо еще и доплату после кидка брать )) )



вон владельцев BTC-E даже ФБР с интерполом никак найти не может...
(а делали бы вообще все через анонимные системы - то и заблокировать деньги в банке было бы невозможно!!! )

То есть по сути - _проблемы BTC-E, это - проблемы банков_!

Вы просто не в курсе возможностей глобальными системами даже не шпионажа а просто биг дата. Все ваши данные соберут за месяц по всему миру у всех. Дата центры не устают и не спят.
Любая первая сделка будет либо оставлять вас без денег, либо деанонимизировать, если вы попробуете вернуть деньги законным порядком.
Т е анонимный денежный рассчет в принципе невозможен в современном мире, когда любой договор миллионами пунктов прописан, гарантии, возврат, страховка, регистрация покупки, НДС, налог, подключение к сетям - везде все привязывается к личности (персонализированно).
Да конечно никакой разницы. Вы перевели деньги анонимному лицу, т е неустановленному лицу. Он исчез. И всё. Конечно никакой разницы)))
Вы просто не в курсе финансового рынка в целом. Сейчас доля обеспечения гарантий в сделках достигает 20-30%. (всякие , нотариусы, риелторы, брокеры и прочее), и это с учетом неанонимности. И то финансовый рынок переполнен мошенническими схемами увода чужого бабла. При анонимности это будет повсеместно. Сайты сейчас можно менять хоть каждый день. Если сайт оформлен на фиру- то какая вообще нафиг анонимность?
Вопрос то стоит в том, что анонимность просто пресловутая. Что имея анонимность просто невозможно будет организовать торговлю и расчет. Вопрос в том, зачем анонимность тогда вообще, об этом тема.

а это не страшно

редкие деанонимизации никому не мешают - главное сделать не возможным сбор _полных_ данных глобальными системами шпионажа...

а так - да пусть получают 1% инфа, пусть даже 10, все равно оставшиеся 90% не собирать никогда и никак!


PS  когда собрана 100% инфы от тех лохов кто не прячеться, тех кто прячить элементарно вычислить просто методом исключения.
А так когда 90% инфы так и не собрано - пусть попробуют вычислить по неполным данным, когда на 1 неизвестное 10 переменных...

Продавец даёт номер счёта, т.е. номер кошелька. Он остался анонимным при этом. Но, у нас есть запись в блокчейне, что мы перевели со своего адреса, на этот адрес нужную сумму. 100% подтверждение, что деньги дошли до адреса, который указывал продавец. И пусть продавец будет анонимным, неанонимным - разницы никакой нет.

Понятие -"нарушил сделку" сам факт нарушения может решить только суд - было ли нарушение.
Любой суд - это деанонимизация.
Вот и стоит вопрос - нахрена она эта анонимность нужна, если с ней нельзя пользоваться криптой по назначению, а любой возникший спор ведет к деанонимизации. А эти споры явно будут 100% пока анонимно
Боб пообещал чарли половину, и они поделили деньги. Алиса так и не получила товар. Инаоборот. Чарли никто не мешает получить половину и нарушить функции посредника. Тем более будучи анонимом.
У вас есть только доказательство, что деньги получил какой то аноним (ведь кошельки анонимные). Анонимом может быть кто угодно.
============
Вы все не видите самого главного - все ваши рецепты ведут к деанонимизации. Что и требуется доказать. Поэтому и стоит вопрос - нафига эта анонимность тога? раз она ведет к невозможности обороту денег.

Проблемы никакой нет. Это всё заблуждения и вот почему: допустим, вся переписка велась в Телеграме(просто для примера, это может быть хоть чат на сайте), там будет виден адрес кошелька продавца, будет ссылка на нашу транзакцию в блокчейне на адрес кошелька этого продавца. И всегда, когда кто-то говорит, что он не получил денег, у нас всегда будет ссылка на транзакцию в блокчейне, что является 100% доказательством, что деньги он получил. Точка

просто отзыв на сайтах аукционов дают написать только тем, кто что-то купил...

зачем три лица , если залог - это гарантия что обманывать не выгодно
почитай для чего придумали multisig, специально для таких случаев

если ктото нарушил сделку, то рискует остаться без залога
чем выше залог - выше серьезность сделки