Topic: Бессмысленность анонимной валюты - page 6. (Read 2173 times)

Какой еще отзыв если все анонимы? Анонимных отрицательных отзывов может быть миллионы.
Даже конкурент может написать отзыв. В это уже никто не верит даже при неанонимности.

2 Анонимный диспетчерский пункт забирает и бабки и товар. Все идут лесом.  Ничего не докажешь.

Нет, все точно наоборот!

Наказание - очень мало эффектиный способ тк мошенники просто его учитывают сразу...   Да и ловят далеко не всегда!


А вот возврат монет - будет работать всегда и 100%!


PS  гарант выбирается из гораздо большего количества тк ему не нужны какие-то особые права и силовые функции...
То есть найти того, кому будут доверять и покупатель и продавец - не проблема!   (а вот силовые методы нравяться не всегда, чаще не нравяться, обычно в детялях даже если по сути все правильно...)

Изначально, пример формулировался так:
Вот я и предложил конкретные решения, для того чтобы что-то там, кому-то - доказать.

смоделируем ситуацию, у тебя магаз, клиент покупает товар, заплатил, монеты пришли на кошелек с анонимного адреса, ты не отправляешь товар, клиент отсавляет отрицательный  фидбек на сайте, потом инкто не будет покупать

-------------
есть вторая схема, multisign, товар стоит 100 монет, клиент и продавец подписывают мультитранзу с суммой 240, каждый по 120 моент дает, если товар не доставлен, то продавец и клиент  теряет деньги,  решение такой тупой  ситуации - доставка товара на анонимный диспетчерский пункт и тогда не будет обмана

Ну тут та же проблема, только в обратную сторону, получатель товара может сказать , что не получил товар, и получить назад свои деньги.
Анонимность влечет - мошенничество. Точка. нет ни одного механизма как сделать людей честными кроме кары наказания. А наказать можно только то, что не анонимно.
Поэтому любая торговля или взаиморасчет возможен только неанонимный.
Анонимно можно только держать бабки на кошельке (копить) и только.
Крипта не приспособлена для своего основного предназначения - взаиморасчетов - пока она анонимна.

во-первых частичная деанонимизация ничем не грозит(не обязательно засвечивать все кошельки - прогоните через тот-же миксер например...), во вторых если товар не будет поставлен в срок, то смарт-контракт(или гарант) просто вернет вам вашу крипту!
(а вот фиат так не может - по кр.мере без банка и escrow счета)

Если ты отправил монеты, кому-то, то у тебя должен быть хэш транзакции.
Наличие этой транзакции, по этому хэшу - можно проверить в блокчейне.
Если твоя задача доказать что адрес получателя пренадлежит получателю, скринь его.
Если твоя задача доказать, что это ТЫ послал монеты - то можешь
подписать собщение с адреса своего, приватным ключём от этого адреса.
А подпись цифровую - можно проверить.

------------------
бред какойто, какая разница чей кошелек, пришли деньги - отправляй товар по адресу, который был в заказе(в транзакции будет номер кошелька)
абсолютно анонимные кошельки сделать невозможно, так как реально будут проблемы с привязкой к клиенту(решение, абсолютно анонимный продавец и покупатель, когда количество покупок равно количеству точек доставки)

------------------
проблема любой крипты - это жада власти, желание быть первым, то есть иметь на счету больше всего денег, откуда будут кидки и нае*ы лохов, поэтому любая крипта нежизнеспособна, она будет использоваться только для накопления и спекуляций

Какой-то поток сознания. Хотя покупать стиралку за Монеро у мутного продавца, который может еще и кинуть – это довольно смешно. 

Каждая валюта имеет право существовать на криптовалютном рынке, что анонимная, так и нет. Ведь каждая из них решает свои задачи))).

ну отправьте крипту через смарт-контракт с гарантом - исчезнет значит не получит денег...
(что кстати будет работать так-же и в офшорах где никакой полиции нет!!!
А ваш договор по ГК - _только_ на территории соотв.юрисдикции! )


PS  опять путаете надежность продавца и валюты - крипта как раз дает больше возможностей в тч и при работе с ненадежным продавцом!..
(а чай не покупайте в непроверенных  магазинах...
А через вису/мастеркарт - вас потом в любом месте найдут, всего лишь зная какие марки чая, пива и булочек вы предпочитаете!!!
Что невозможно если не возможно собрать полную информацию о вас - даже в случае случайной деанонимизации отдельных транзакций...)

кстати никто вам не мешает обратиться в суд и в случае продажи за крипту:
 - доказательства перевода у вас есть и очень надежные - ЭЦП там международного стандарта и считается вполне надежной любым судом(они подчиняются соотв. министерству, в данном случае SHA256 это стандарт АНБ который считается достаточно надежным и обязан приниматься всеми органами)
 - крипта является ценностью и по-любому будет рассматриваться так любым судом:  максиум что они могут, это считать договор не куплей-продажей, а договором мены, что абсолютно ничего не меняет!   Не смотря на хотелки всяких ЦБ и прочих регуляторов(ГК круче всего остального)
 - попытки применить обязательность рубля в расчетах тоже мало помогут ЦБ в суде - поскольку любой умный продавец вытащит из кармана запасной паспорт, и докажет что расчеты с ним вы и должны были проводить в валютах, но никак не в рублях, поскольку он продавал вам товар как иностранец...


PS  но смарт-контракт или гарант все-же проще всей этой волокиты с судами и полицией.

Да это мы уже рассмотрели.
Делать он будет одно, что заслуживает внимания в контексте данного вопроса про анонимность - скажет что ничего не получал. Да и вообще ничего не скажет
Я не хочу вокруг да около. Меня не интересуют идеальные условия - которых нет в мире практически или они случайны.
Вот стандартное условие - перевел деньги, получатель исчез. Оно стандартно, потому что при анонимности - это беспрепятственно сделать. И поверьте так и будет. Нет регулирования - идет анархия. Поверьте, любое самое продвинутое общество цивилизованное без регулирования становится анархией.
Деньги отправленные с анонимного на анонимный - это уже не твои деньги. Они становятся деньгами анонима - а это значит что любого никого для вас.
Любая покупка по ГПК - это договор. Договор может быть либо между Юр лицом либо между физ лицом. А любом случае не анонимом. В чем тогда смысл анонимности, если нельзя совершить договор (сделку)?
Эта тема не о том, как сделать технически анонимность, это тема про то как работать если есть анонимность.
Как обеспечить защиту анонима (а соответственно неустановленного лица) при сделке. 

Был к примеру концепт одноразовых анонимных транзакций на биткоине. Там тоже была суть в кольцевых подписях. Но при втором и далее использовании увеличивался шанс деанонимизации пользователя (вот уж не помню, те же мат функции использовались как и для Монеро, или нет. Можно перечитать). В чем смысл по твоей логике одноразовой анонимной транзакции? Ну в твоей логике такого смысла и нет, а вот в моей например есть.

Также и с анонимностью: ты открываешься только одной стороне - продавцу. А что он уже будет делать с информацией, это другой вопрос. В обычных системах и не анонимных валютах ты виден всем желающим. Вот и вся разница.

Все что перечислено, и другие перечислили - деанонимизирует вас. Вы расплатились за чай, вот и все персонализировали кошелек.
Тема то о чем? О том что анонимность крипты - бессмысленна. Даже если она есть изначально, то в итоге приводит к персонализации все равно.
Пишут вот что биржи и прочее работает....Но мы же видим как работает... Даже учитывая что пока пользуется криптой дай бог сотая доля процента населения земли и часто в виде эксперимента, и то обман на обмане, скандал на скандале, мошенничество на мошенничестве. Причем практически без наказания виновных. А если есть разбор, то сразу же все персонализируется.
Вопрос то стоит - Зачем тогда анонимность - именно анонимность, которая сразу исчезает если начинать использовать крипту без посредников из мира регулируемых валют.
Любые накладные (о которых тут пишут), адреса, телефоны - все это деанонимизирует кошелек и владельца.
Посмотрите на практику взаиморасчетов, деже при строго регулируемом законом обороте денег, и то постоянно суды разборки, гарантии, возвраты, доплаты, перерасчеты и пр. Вы думаете при крипте этого не будет?
Кто будет рассуживать сделки такие? Они на каждом шагу даже при подзаконном расчете.
Я поднял тему именно смоделировать всеобщее использование и посмотреть насколько при тнем можно сохранить анонимность. И получается что не на сколько, до поры до времени.
Может стоит заранее все это проработать?
Да, должны наверное быть кошельки холодные там или для хранения - анонимные. И по любому долны быть кошельки персонализированные. Без посредника в виде регулятора - власти закона, невозможен будет оборот взаиморасчетов в полноценном смысле.
И тут надо думать, как сохранить анонимность при переводе с анонимного на свой персонализированный кошелек для оплаты и наоборот. Или вообще продумывать механизм (алгоритм) обыденного использования повсеместного.
Вот просто может кто -нибудь написать алгоритм использования защищенный, так чтобы он перекрыл все варианты платежей и споров которые сейчас существуют, при этом оставался и анонимный и персонализированный кошель, ну или только анонимный.
Ну и вообще, смоделировать реальные случаи где нужна анонимность.
Я вот вообще не вижу ситуации , где мне бы нужна была анонимность прям как что то суперзначимое.
Просто вопрос в том, сможет ли крипта оставаться анонимной при всеобщем стандартном использование как нормальные деньги, и если да, то как долго. И насколько эта анонимность тогда нужна

это относиться к 90+% любых изобретений, причем сдесь именно крипта?..
(тогда уж или конкретные косяки конкретных проектов называйте, или ....)

Поройтесь на patents google com - и вы убедитесь что более 90%(многие из них вполне рабочие!) изобретений никогда не использовались и похоже не будут...
(почему - вопрос долгий , просто поймите что это относиться к любому изобретению и именно крипта никак не выделяется из их массы...)

сбрасываешь депозит в крипте на NEXO, берешь кредит, код виртуальной карты загружаешь в смартфон - и идешь в свой магазин...


PS  другой более интересный вопрос:  когда и почему магазин сам захотел бы обойти этих лишних посредников и перейти на крипту?..

PPS  или уж тогда обеспеченность активов обсуждайте - а просто "крипта" это ниочем тк это просто технология, которая позволяет реализовать все что угодно, хоть инфляцию, хоть защиту от нее...  
(актив и обеспечение может быть в чем угодно - хоть бумажные ценные бумаги или купюры, хоть крипто-коды - в принципе их уже де-факто даже в странах которые были резко против крипты приравняли к обычным активам вроде акций...)

1  нет никаких проблем в деанонимизации 1% спорных транзакций - это все равно отлично защищает от наиболее опасных(глобальных) систем шпионажа!..
(остальные 99% транзакций так никогда и не будут раскрыты и не позволят собрать глобальные базы данных)

2  крипта в лице смарт-контрактов предлагает совсем другой способ решения проблем - сеть может сама легко заменить все силовые ведомства и откатить перевод в случае не поставки товара...
(конечно какой-то интерфейс с реальным миром все равно останеться, но выбрать гаранта кому доверяют обе стороны куда легче, чем силовые функции судов и побочные эффекты от силовиков...)




обычно сразу выписывает счет, где указан и адрес доставки и какой-то способ проверки(акт приемки-сдачи, например) - далее уже совершенно без разницы кто именно оплатил счет, важен только факт оплаты и поставки товара...




пуэрчиком поди балуешься? ж)

шу или шен?

Ой, а я недавно в чайном магазине криптой расплачивался. Вот это я уберменш.


Проблема давно уже решена, без необходимости какого либо дополнительного дерьма.

Как в любом обменнике: хочешь что-то, получаешь уникальный адрес куда отправлять средства. Проводишь оплату - получаешь товар. И все. Анонимная монета или нет никакой роли не играет.
А продавцу не играет никакой роли откуда пришла оплата. Пришла - он отправляет тот же чай по указанным реквизитам.

А при необходимости, доказать владение адресом не составляет сложности. Всего три буквы - ЕЦП.

В Монеро есть private view-key и spend key, первый позволяет смотреть все транзакции с конкретного адреса. Хочешь что-то доказать - предоставляешь его и все.


Это очередной школьник раскрыватель глаз. Он пишет в основном во второй половине, когда со школы приходит