Pages:
Author

Topic: Бессмысленность анонимной валюты - page 3. (Read 2095 times)

legendary
Activity: 2534
Merit: 1510

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.


Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  
~

Вот в вопросах доверия, где речь идет о репутации - мне несколько не понятно, каким же образом и при каких условиях все эти слова станут капиталом? Использование криптовалют - как раз убирает любое человеческое отношение, например такое как доверчивость к сторонним сервисам и словам.
member
Activity: 826
Merit: 56
взаимодействие с людьми это часто самое "слабое звено".

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

https://yandex.ru/ деньги это обещание

Деньги — это обещания.
© John Deniscar 2


Quote
https://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/induizm/114551/fulltext.htm
ЧАСТЬ 1.2
Яма, Царь Смерти, сказал:

Одно дело — благо; другое дело — удовольствие. И то, и другое связывает человека и заставляет его действовать — но эти действия приводят к разным результатам. Выбирающий благое приходит к благу; выбирающий удовольствие не достигает цели жизни.

Благое и приятное равно приходят к человеку: мудрый обходит их со всех сторон и отделяет одно от другого. Воистину, мудрый предпочитает благо удовольствиям.

Дурак же от жадности выбирает удовольствия.
member
Activity: 88
Merit: 14
Это уже нарушение.

Сразу можно указать на него, потребовать заведующего и потребовать "снять" кассу.

Заморочено каждый раз контролировать так ситуацию. Да и порой маленькие суммы попросту не стоят таких.

Таких сложностей много, которые сходу решает крипта.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

абсолютно с вами согласен. А автор видимо не слышал про ситуации когда в магазине люди например давали купюру 1000 а продавщица сдавала сдачу как будто с 500 и говорила "а вы и дали 500" и тоже ничего не доказать но такие случаи не так часто случаются потому что есть еще вопрос репутации, тем более когда речь идет о небольшой сумме. Для серьезных сумм только биткоин так как у него самый защищенный блокчейн и 1 подтверждения достаточно чтобы считать что транзакция не отменится  

В приведенной ситуации с покупкой за наличку кое-что сделать можно.

Во-первых, хорошо взять за привычку озвучивать при оплате, протягивая продавцу купюру "тысяча рублей". Продавец будет слышать, что ты контролируешь ситуацию и не будет делать попыток тебя обмануть.

Во-вторых, по правилам работы с наличными денежными средствами (п. 4.1 Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин, утв. Письмом Минфин России от 30.08.1993 N 104) кассир - операционист должен, в частности, четко назвать сумму полученных денег и положить эти деньги отдельно на виду у покупателя (клиента) (!!!)

То есть получив от тебя 1000 рублей кассир не имеет право прятать ее в кассу, а затем втирать тебе, что было 500, а не 1000 рублей.

Это уже нарушение.

Сразу можно указать на него, потребовать заведующего и потребовать "снять" кассу.

Но конечно Bitcoin рулит. Вообще взаимодействие с людьми это часто самое "слабое звено".
member
Activity: 826
Merit: 56
в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и
для каждого кошелка он свой видимо..
https://yandex.ru/ Public view key site:https://xmr.ru/

А теперь представь ходят по улице все в руках с пачкой наличных / показывая всем свои деньги.
да не с пачкой а с авоськой а некоторые так с неводом
sr. member
Activity: 1092
Merit: 273
у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

абсолютно с вами согласен. А автор видимо не слышал про ситуации когда в магазине люди например давали купюру 1000 а продавщица сдавала сдачу как будто с 500 и говорила "а вы и дали 500" и тоже ничего не доказать но такие случаи не так часто случаются потому что есть еще вопрос репутации, тем более когда речь идет о небольшой сумме. Для серьезных сумм только биткоин так как у него самый защищенный блокчейн и 1 подтверждения достаточно чтобы считать что транзакция не отменится 
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

Анонимная крипта может очень хорошо использоваться в связке с Bitcoin для разрыва связи между тобой и твоими транзакциями.

Это поможет тебе сохранить анонимность в сети.

Например, в Monerujo (кошелек для Monero) встроен выход на обменник xmr.to.

Как это работает?

Ты хранишь часть денег в Monero. И хочешь что-то купить. Bitcoin более распространен чем Monero. Купить что-то за него гораздо легче.

И вот ты отправляешь свои xmr на xmr.to там они конвертируются в битки и за них что-то покупаешь.

Тут фишка, что битки возникают как бы неоткуда и с тобой они никак не связаны.

Очень актуальная вещь в условиях, когда стремятся персонифицировать все Биткоины, привязать их к каждой конкретной личности, как писал Poptop развесить везде таблички с именами и фамилиями.
legendary
Activity: 1202
Merit: 1015
у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.

Возможно, Монеро и больше подойдет для бизнеса, только налоговая может не согласиться, потому что кошельков может быть очень много, а для инспектора будет виден только один ключ.

Если этот процесс будет автоматизирован, тогда еще шансы есть, для самых честных людей. Останется только один вопрос - а может ли налоговый инспектор передать ключ просмотра дальше?




Ключ просмотра не дает большого контроля. Так что от передачи ключей просмотра Monero третьим лицам большой беды не будет.

Не видны исходящие транзакции. Не виден баланс адреса (сколько на нем денег).

Вообще, по общему правилу, налоги уплачиваются именно с отгрузки товаров, выполнения работ и оказания услуг, а не с их оплаты. То есть достаточно мониторить факт отгрузки, выполнения и оказания услуг и сверять его с поступившей оплатой. Налоговая же знает сколько что стоит.

Так что система может работать.

Еще в Monero недавно ввели субаддреса - очень удобно.

Можно делить денежные потоки - например на пожертвования и деньги от бизнеса.

То есть можно создать систему по управлению денежными потоками.

И все будет красиво и системно.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.

Можно решить «проблему» в 2 шага:
1. Перевод монет на свой «известный всем адрес».
2. Осуществление оплаты именно с этого адреса.

Анонимизация нужна для других целей.
member
Activity: 88
Merit: 14

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.

И вот вопрос: можно ли убрать из крипты анонимность и сохранить хайп?

Хайп в крипте скорее от её дефицита, нежели чем от анонимности.

Анонимность - это необходимость, а не какой-то "прикол".
Если не хотите, что бы в какой-нибудь момент к вам в дом пришёл преступник или спец.службы с "просьбой" всё отдать им  Wink
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Бумажные деньги в чем-то даже более анонимны, чем криптовалюта. Если для передачи используют тайники и прочие секретные способы передачи, то их происхождение, а также адресатов отследить практически невозможно. Криптовалюта при ее использовании и хранении неизбежно оставляет цифровые следы  в логах серверов, блокчейне, на компьютерах пользовтаелей так-что есть возможность выйти на адресата. Хотя смысл все-таки есть в том, что ее использование в разы быстрее, чем возня с бумажными деньгами.

Конечно да, но вот только на мелких суммах, которые вообще никому не интересны. Тайники и закладки дарквеба - слишком мелко, чтобы к этому был серьезный интерес. А вот на нормальных суммах совершенно другие расклады, пачки денег рано или поздно где-нибудь всплывут, вместе со всей анонимностью.

Да и чемоданчик с кэшем - совсем не мобилен, его просто неудобно с собой носить. А криптовалюта со всеми цифровыми следами защитит пользователя посерьезней, чем любой вариант фиатных денег. К примеру, транзакция с одноразового телефона, анонимной криптовалюты - с удовольствием посмотрю, каким же образом можно выйти на адресата.

ps: Как вы думаете, зачем на купюрах еще со времен Советского союза указывается серия? Wink
full member
Activity: 644
Merit: 135
Китайцы уже признались, что отслеживают номера купюр...   Думаете у Путина этого не делают, или не начнут делать?..


PS  запилить форк где не будет даже этого ключа просмотра, совсем...
member
Activity: 618
Merit: 21
Бумажные деньги в чем-то даже более анонимны, чем криптовалюта. Если для передачи используют тайники и прочие секретные способы передачи, то их происхождение, а также адресатов отследить практически невозможно. Криптовалюта при ее использовании и хранении неизбежно оставляет цифровые следы  в логах серверов, блокчейне, на компьютерах пользовтаелей так-что есть возможность выйти на адресата. Хотя смысл все-таки есть в том, что ее использование в разы быстрее, чем возня с бумажными деньгами.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.

Возможно, Монеро и больше подойдет для бизнеса, только налоговая может не согласиться, потому что кошельков может быть очень много, а для инспектора будет виден только один ключ.

Если этот процесс будет автоматизирован, тогда еще шансы есть, для самых честных людей. Останется только один вопрос - а может ли налоговый инспектор передать ключ просмотра дальше?


member
Activity: 180
Merit: 18
Я вот вообще не вижу ситуации , где мне бы нужна была анонимность прям как что то суперзначимое.
Просто вопрос в том, сможет ли крипта оставаться анонимной при всеобщем стандартном использование как нормальные деньги, и если да, то как долго. И насколько эта анонимность тогда нужна

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.

И вот вопрос: можно ли убрать из крипты анонимность и сохранить хайп?

Нельзя, слово "Крипто" означает скрытость, шифрование. Убрав анонимность, ты убираешь весь принцип криптовалюты. Зачем нужна анонимность? Расскажи это Россу Ульбрихту.

Неужели вы настолько слепые и не понимаете значимость анонимности? Банки во всём мире уже следят за вашими финансами, с лёгкостью они могут заблокировать вам доступ к вашим счетам, они прекрасно знают у кого сколько денег на счету и могут запросто конфисковать ваши средства по желанию. Они могут обесценить ваши деньги путём инфляции и девальвации. Банки полностью контролируют финансовую жизнь населения.

В противовес цифровой банковской системе поставьте деньги наличные и золото, все имеют доступ к золоту и деньгам без объязательной идентификации личности и контроля - слежки за вашими средствами. То же самое делает криптовалюта, это цифровые наличные деньги, позволяющие пользователям сохранять анонимность. Нужно быть глупым, чтобы не понимать значимость криптовалюты и всех преимуществ, которые предоставляет Биткоин.
member
Activity: 180
Merit: 18
Я вижу только бессмысленность данного поста, за 10 лет развития интернета, им всё равно пользовалась ничтожно малая часть населения планеты.

Криптовалюты прозрачны в отчётности, хотя и оставляют владельцев счетов анонимными.
Для взаиморасчётов их принимают некоторые бизнесы, можешь открыть список компаний принимающих криптовалюту и посмотреть.

Анонимность важна также как и неконфискуемость. Если ты не поленишься и прочитаешь хотя бы вступление WhitePaper Bitcoin. То ты там прочтёшь, что Биткоин это электронная система p2p наличных денег.

А теперь представь ходят по улице все в руках с пачкой наличных / показывая всем свои деньги. Анонимность пользователей сети как раз и важна, чтобы не привлекать внимание сторонних пользователей. Ну а если ты хочешь, конечно же можешь налево и направо рассказывать о своих сбережениях со всеми доказательствами, можешь и private ключ предоставить, чтобы поверили.

Второе не менее важное значение, невозможность конфискации средств, в мире не сущесвтует цифровых аналогов такой системе. Даже офшорные банки не защищают пользователей настолько. А также для открытия счёта в офшорном банке вам понадобятся огромные средства, с криптовалютой же всё на много проще.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
~
Например пока крипта анонимна и государство не знает откуда идет доход ее не легализуют, а что бы легализовать, нужно ввести налоги на крипту, а как если она анонимна и деньги считай из воздуха 

Можно и с фиатными средствами несколько комбинаций придумать, что государство себе "голову сломает", но так и не определит, откуда же поступают деньги Smiley

А в случае с анонимной криптовалютой - я наблюдаю, что у вас в голове "налоги с регуляцией", это лишнее, особенно на этом форуме. Поэтому стоит понять одну простую истину, для анонимной криптовалюты, да и впрочем для практически любой другой - в налогах и легализации нет необходимости, они прекрасно работают без всего этого.

Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Например пока крипта анонимна и государство не знает откуда идет доход ее не легализуют, а что бы легализовать, нужно ввести налоги на крипту, а как если она анонимна и деньги считай из воздуха 

Можно и с фиатными средствами несколько комбинаций придумать, что государство себе "голову сломает", но так и не определит, откуда же поступают деньги Smiley

А в случае с анонимной криптовалютой - я наблюдаю, что у вас в голове "налоги с регуляцией", это лишнее, особенно на этом форуме. Поэтому стоит понять одну простую истину, для анонимной криптовалюты, да и впрочем для практически любой другой - в налогах и легализации нет необходимости, они прекрасно работают без всего этого.
Pages:
Jump to: