Topic: Убийцу миксеров может сделать? - page 19. (Read 3577 times)

Если такое произойдет, то и анонимные юристы найдутся и дипломы будут любыми. Я уже смотрю на это, как на будущую свою профессию  

Но в данном случае мне немного не понятно, что вы вкладываете в слово "скам"?

ок, если вас не переубедить - делайте 
и давайте этот флудотоп уже закроем. нового ничего не говорится, а из пустого в порожее уже по 7му разу
вы хотите отдавать свои данные банкам, органам и отчитываться за каждый сатоши - вперед! видели хоть одного живого террориста - честь вам и хвала!
кто не хочет - имеет полное на это право.
вы рассуждаете на темы о которых мне кажется имеете весьма отдаленное представление и полностью стереотипное мышление
но это не помешает вам сделать, если сможете, то о чем говорите с начала этого топика

KYC/AML в крипте может оказаться эффективным средством борьбы со скамом. В фиате банк это большая бюрократическая структура, в крипте банк это каждый владелец приватника с битками.
Если фиатным банкам нужен механизм прикрытия своего зада, то для держателей крипты этот мезанизм нужен тем более...
Ага, сейчас налетят и скажут:" мне это не надо, я тру шифропанк и анархист"... Только на деле, когда у "шифропанков" скамят бики, то весь трушный анархизм куда-то улетучивается и начинаются поиски вполне таких неанонимных юристов с государственными дипломами...

На Украине АСВ называется ФГВФЛ и оно есть уже давно. Тут другая история. В конце 2013 года я сделал депозит на год на сумму 21 000 долларов, что при курсе 8 грн/долл укладывалось с запасом в сумму возмещения ФГВФЛ - 200 000 грн (21000 * 8 = 168 000 грн.)

За 2014 год, пока деньги находились на депозите, случилось два замечательных события:
1. Курс гривны к доллару упал в три раза.
2. Банк перестал выплачивать деньги.

В результате ФГВФЛ отработал чётко и выплатил мне в 2015 году гарантированные 200 000 грн., что по тогдашнему курсу составляло примерно 8 000 долл. Ну, и всё, вот так я потерял больше половины депозита. Чувствую во всём этом какое-то кидалово, но не могу понять, где я лоханулся.

Это я к чему. Все эти игры в чёрные и белые деньги не помогают против реального хищения денег даже в особо крупных размерах. И вы, вроде бы с этим согласны:

Но при этом топите за KYC в крипте, как средство против хищений. Не понимаю.

Видимо это было до появления АСВ?
AML/KYC нужны не для того, чтобы защитить клиентов, а для того чтобы банк мог прикрыть свой зад когда к нему придут с вопросами типа: а чего это с вашего коррсчета бабки к бенладену идут?

Оторвать?..  (на всякий случай, а то мало ли, вдруг они ими научаться делать что-то противозаконное?.. )




PS  что будем делать с уродами и функциями которые они могут использовать, может тоже оторвать, какие будут идеи?..


НЕТ, строго говоря - нету!   Просто потому что в биткойне есть только 50% транзакции, ну то есть двойной записи, или как там ее по-бухгалтерски называют...

В битке только часть транзы - перевод денег, а второй части (перевода товара) - НЕТУ!
(да и вообще нельзя отличить переводы между собственными счетами от расчетов)


Но зато есть отличная возможность подкидывания заранее помеченных улик - для этого даже не надо ломать вам дверь, чтобы подкинуть улику - достаточно просто кинуть меченный биток на ваш адрес(который можно легко узнать через тот-же СОРМ, например, это в случае если Вы его нигде не публиковали сами публично)...

Моего кармана коснулось. Я потерял в лопнувшем банке больше 10 тыс. баксов. Ради чего я заполнял дурацкие анкеты AML/KYC? Как мне это помогло вернуть свои деньги? Пользы от KYC клиентам банков нет никакой. Один вред из-за того, что к принесённым в банк деньгам теперь надо прикладывать родословную этих денег. Причём касается это не только террористов, но и вообще всех законопослушных граждан.

можно.  Всегда.  (варианты окраски были описаны выше - либо все станет черным, либо можно посчитать %, не понятно правда зачем, если это все равно не позволяет найти преступников _точно_)


Именно поэтому на ваш адрес эта вот нелюдь в погонах просто(при обыске какого-нить наркобарона) докинет грязных битков на ваш адрес, получат ордер, и дальше придут уже грабить вас, как они грабят счас Навального и Ко...

https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn/status/1187363851655897088?p=v
https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn/status/1186232390219390977?p=v
https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn/status/1186221962747625472?p=v


при этом вроде как суд никаких претензий к нему не имеет, если не считать эти спорные 500 руб
https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn?max_id=1185492939402858496

вот сколько стоит одна ваша выломанная дверь, например?   А диски, техника и тд?..


Поэтому - ХРЕН ИМ!!!   Следующая версия битка будет уже с полной поддержкой всех криминальных функций + защита от уродов в погонах...


PS  а теперь сравните число юристов и поддержки у Навального и у вас лично, и оцените свои шансы борьбы с этим мусором в погонах...

зацените - они мало того что воруют деньги со счета, но и похоже еще умеют перехватывать платежи...

https://fbk.info/blog/post/522/


Итак, какой будет наш ответ Черберлену Сбербанку?..


PS  с СК счас разберемся, и прокуратурой тоже, но Путину и судам будет не сладко...


1  зачем мне полиция, если моя квалификация и возможности позволяют провести расследование гораздо лучше и качественнее?
  Вот только не понятно - почему у этих бездельников больше прав чем у меня...

2  как думаете, откуда я знаю технологию съема отпечатков пальцев и тп?   Правильно - потому что эти бездельники так и не сделали свою работу как надо, все приходилось делать самому...

Так что не всем вы сможете доказать что от полиции есть польза - была бы, был бы только рад - работы меньше...


PS  использовать биток для переводов на Украину я бы не стал - через СОРМ посмотрят ваши адреса, докинут пару черных сатоши, дальше вы знаете...  (тем более что на Украине тоже занялись грабажами форекса и тд и тп)

Биток пока что очень даже хороший конкурент сберу и всем остальным в белой зоне. Потому что если ты попробуешь сбером или любой другой системой из России отправить 1000к рублей своему знакомому в Украине, то результатом будешь крайне неприятно удивлен.

А то, что биток перестал пользоваться спросом в черной зоне - это я могу только приветствовать...
Знаешь, черная зона она такая... Привлекательная своей романтикой: "Украл, выпил - в тюрьму". Но почему-то она сохраняет эту романтичность ровно до тех пор, пока "украл" не коснется лично твоего кармана. В тот момент внезапно вдруг оказывается, что государство не такое уж и не нужное и мусора не только для разгона митингов и т.д. и т.п.

вот когда придумаете как это сделать - тогда и приходите!

Как ни странно - я буду только за...  (но только чтобы оружие сразу исчезло и _у всех, без исключений_)


А пока - пока меня (как законопослушного чел.) наше дебильное правильства лишает оружия(и права на самозащиту соотв.), но у всех бандитов оно было, есть и будет всегда!!!



будут... были БЫ...

А пока нету - эта фишка только убила биткойн!!!


В белой зоне биток с его заморочками не конкурент даже кривому и глючному Сбербанку, а в серой и черной - биток очень много потерял из-за этого!   Его просто обошли конкуренты, где отследить переводы не возможно от слова совсем.



PS  тем кто сомневается:  теперь идем на криминальный форум, и смотрим, какие валюты там принимают и почему

https://24rc.biz/threads/izgotovlenie-dublikatov-vnutrennix-pasportov-rf.82233/

Да, в некоторых топиках чувствуешь себя как в Дне сурка ((
Особенно это ощущается в ветке Идеи.

Истина в том, что права одного гражданина заканчиваются там, где они конфликтуют с правами другого. Поэтому невозможно создать общество без ограничения прав граждан. Се ля ви.


Зачем убивать биток? Пусть будет. Просто я наблюдаю за процессами в битке и пытаюсь их экстраполировать на будущее. Иногда правильные эктраполяции помогают извлечь собственную выгоду.
Сейчас моя экстраполяция показывает, что биток уверенно движется к централизации и к превращению в еще один пейпал.

Balthazar Наверное вы говорите что-то слишком умное, потому что я вас совсем не понимаю. Можете спуститься на время к простому смертному и просто показать транзакцию в которой невозможно прочитать входы?

Да нет этой возможности при нормальной реализации coinjoin, сколько бы раз эту мантру ни повторили. Она вам кажется просто в силу того, что вы не понимаете о чем говорите. То, что вами с процентами описано - это просто субъективный критерий, неподкрепленный вообще ничем, кроме убежденности в том, что это так. С тем же успехом можно назвать вообще любые наборы чисел, и они будут ровно так же весомы. Попытка его применить к описываемой задаче противоречит даже законам формальной логики, которые сформулировал ещё Аристотель, за тысячи лет до появления биткойна. И тот факт, что вы этого не замечаете, вызывает подозрения. Либо это такой "тонкий" троллинг, либо не слишком качественно легендированное прощупывание почвы.

Самое смешное в том, что даже если ему дать абсолютную диктаторскую власть над всеми, эта идея все равно не взлетит. Просто потому что нельзя свою веру описать алгоритмом.

Я ушел из темы на 2-3 странице и к 7-й мой диалог с kzv уже повторился практически полностью, но с другими участниками. И мы еще обвиняем тех кто пишет посты с платной подписью в нечитании тем 


Проблема в том, что нельзя "лишить всех террористов" чего-то, будь то оружие или нечто иное, не ограничив при этом в правах и честных граждан.
Слава богу пока еще есть люди которые это понимают и за свои права борются.



kzv

Скажите, а зачем вам убивать миксеры, привязывать биток к КУС/АМЛ и т.д? Выявлять "черные" битки, делать транзы цензурируемыми, возвратными и т.д?
Фиат уже есть. Зачем его заново изобретать?
Или вам именно биток не нравится и вы его хотите "убить", а не миксеры в конечном итоге.

Автоматы помогают террористам.
Вот если бы была техническая возможность лишить всех террористов автоматического оружия, как думаете - нужно было бы воспользоваться такой возможностью?
Или достаточно было бы ограничиться словами: "рюкзаки тоже помогают", "они все равно найдут как убивать и без автоматов"...

В биткоине есть техническая возможность определить происхождение средств. Поэтому рано или поздно такой возможностью будут пользоваться все люди и сервисы, даже если кому-то это будет не по нраву...
Вспомните, пару-тройку лет назад никто ничего не знал про KYC, а сегодня невозможно найти приличное место где KYC не требуют...
Вот еще пару бирж обнесут на сотню килобитков и AML внезапно станет таким же привычным делом.

А ещё примерно у 50% преступников есть пенисы. Кажется, я уже знаю, что нужно с этим делать... 

В этом самая главная проблема. Все не признают такие варианты оплаты, когда существуют только "чистые" биткоины. Смотря на это юридически - не представляю, как будет выглядеть и закон и судебная проверка, в случае получения "черных". Технически это более-менее понятно, спасибо тем, кто расписал в этом топике. Но вот как прописать это в законе и сделать этот закон общемировым?

В статье о "добросовестном" - указан п.3. и именно про него я говорю.


А еще им помогают наличные деньги, интернет и рюкзаки

ps: Если посмотреть на этот криминальный мир - то может оказаться, что очень малая часть пользуется криптовалютами. А если присмотреться внимательней - то окажется, что из этих, продвинутых очень мало кто знает, что такое миксер. По смыслу этим людям нужен только анонимный перевод средств - есть масса способов, как это сделать, а без криптовалют это будет еще проще.

ну давайте вместе подумаем, есть идеи?

https://bitcointalksearch.org/topic/--5175995


PS  технически чтобы полностью уничтожить эту страну достаточно выслать всего 1 статью в DARPA - русские мозги это куда круче отжиманий!!!
И эффект превзойдет все ожидания - умножьте русские технологии на 700 миллиардов бюджета пентагона, и Вы поймете, что от этой страны просто и камня на камне не останеться...
Но чтобы это сделать - надо бы найти какие-то обоснования.  Есть идея, за что?..

У меня складывается впечатление, что вы сообщения вообще не прочитали. Ибо я написал как раз об этом уже два раза.

мстить? не смешите
большинство не отожмутся 30 раз
большинство побоятся что-то возразить в глаза чему-то околокриминальному
как мстить? тихо ненавидеть? писать в спамхаус и доносы в органы? ))))

НЕТ, не решаема!   Просто потому что биткойн не изолирован - а в точках контакта с фиатом с ним будут делать все что захотят!!!


Потому сейчас нет других вариантов, кроме как делать системы, которые наоборот будут всю эту нечисть поддерживать!   Понятно?


PS  а за то, что нормальным людям придеться возиться с околокриминальными сервисами, надо просто мстить, а не рассуждать о чистоте(как тут развели) - пусть тогда уже у них самих голова болит, а не у вас!