Убийцу миксеров может сделать? - page 22.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: kzv on October 11, 2019, 09:37:44 PM

Но это лирика. Вот вам самый объективный и полный график, который говорит о степени децентрализации абсолютно все.

https://coin.dance/nodes

Мне этот график ни о чём не говорит. Между 10 нодами и 100 есть качественная разница. Между 5000 и 9000 нодами качественной разницы нет. К тому же этот график ничего не говорит о распределении мощности по пулам и распределении реального майнингового железа по странам и владельцам. Последнее наиболее интересно для оценки децентрализации, но такая информация простому смертному недоступна.

Кстати, вот ресурс, где можно посмотреть распределение мощности по пулам на любую дату, ткнув в нижнюю шкалу. Правда, до 2013 года там ничего интересного нет, поскольку ресурс ничего не знает о легендарном Дипбите и сваливает его в одну кучу с прочими неизвестными пулами.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Все видели график с невестой и количеством женихов?
Две точки не дают никакой информации для анализа от слова "совсем". Да и картинка очень похожа на копипасту с блокчейн инфо, а там сейчас совсем по другому рисуют

https://www.blockchain.com/ru/pools

Но это лирика. Вот вам самый объективный и полный график, который говорит о степени децентрализации абсолютно все.

https://coin.dance/nodes

А этот график объективно показывает степень популярности биткоина

https://www.blockchain.com/ru/charts/utxo-count?timespan=all

Популярность говорит о том, куда будет двигаться цена, а децентрализация говорит - куда будет двигаться анонимность.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: kzv on October 11, 2019, 02:09:28 PM

А есть где-то график по количеству пулов?
От куда данные для этих графиков? Один и тот же пул может получать коинбейс на несколько адресов. Откуда кто может достоверно знать какой адрес от какого пула?

Чаще всего пули в coinbase добавляют свою подпись, так и идет определение пулов, да и хэшрейт свой транслируют. Картинки сейчас приведу

Вот например, сравнение 2012го года и 2017го, в 2019м распределение еще выше чем в 2017м (тоже график где то был)

(c) откуда то из Реддита

samuel-sd

member

Activity: 155

Merit: 67

Quote from: crypto_trader#43xzEXrP on September 16, 2019, 03:26:39 PM

Более того, было предложено - банить транзы со скам-адресов, на уровне майнеров, оперативно исключая их из mempool.
Эта идея была модифицирована в последствии, до возможности подтверждения транзакций-возвратов пострадавшим,
но и тут есть ньюанс.

То что вы пишите противоречит самой концепции биткоина. Биткоин был создан нерегулируемым, таким он и должен оставаться.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

А есть где-то график по количеству пулов?
От куда данные для этих графиков? Один и тот же пул может получать коинбейс на несколько адресов. Откуда кто может достоверно знать какой адрес от какого пула?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: kzv on October 10, 2019, 02:13:49 AM

Майнинг биткоина возможен только на крупных пулах. Чем дальше, тем централизованней становится майнинг и лет примерно через пять все пулы уже будут ходить за лицензией в ФБР.

Блет, kzv, уже много раз об этом писал. Наоборот, если смотреть по времени, то пулов с каждым годом все больше. Да, обычные люди уже не майнят в том смысле в котором майнили в 2011м, но самый пик централизованности по пулам был где то в 2015-2016м, сейчас сеть все более и более распределенная в этом плане. Ну вы хоть графики иногда открывайте и смотрите.

investgroup

full member

Activity: 644

Merit: 135

1 кстати здравая мысль насчет комиссии, причем не обязательно делать большую - можно сделать 33 перевода со стандартной комиссией 3%... или 333 раза с 0.3%...

2 мало поможет, тк фактически они все считают черным, какими бы белыми не были - как ЦБ РФ например...

3 от отмывки не поможет вообще никогда и не чего - просто потому что будет перевод на адрес с подписью и фоткой Бен Ладена, а по всем адресам куда бы не сунулись - только трупы(причем со отпечатками, видео убийств, всеми уликами, и сканом паспорта киллера - которому пофиг абсолютно тк его просто уже не достать)...
Потом тупо переведенная сумма нарисуется в другом месте...
- фишка в чем? Антиотмывкой можно пугать только НОРМАЛЬНЫХ людей, но преступникам-то ПОФИГ!!!
Понятно в чем подвох?..

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: A-Bolt on October 10, 2019, 06:42:18 AM

С математической точки зрения - это логично. Но отслеживать дробление пулом грязи на тысячи майнеров - тот ещё технический геморрой, да и противоречит общепринятой практике, когда свежесмайненные битки считаются девственно чистыми.

Согласен.
С точки зрения математики тут проблем нет. С точки зрения реализации на практике - проблемы возникают. Но техника не стоит на месте, в отличии от кода консенсуса...
Так что рано или поздно, единственный оставшийся, сертифицированный в ФБР, пул биткоина начнет требовать сканы паспорта и нотариально заверненные медицинские анализы для регистрации майнеров. А единственная оставшаяся, сертифицированная там же, биржа биткоинов, будет требовать от каждого трейдера лично предоставить написанные от руки экономические обоснования на каждый сатоши во входящей транзакции...

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: kzv on October 10, 2019, 06:14:11 AM

В каждой исходящей транзакции 1/13 от суммы это грязные битки.

С математической точки зрения - это логично. Но отслеживать дробление пулом грязи на тысячи майнеров - тот ещё технический геморрой, да и противоречит общепринятой практике, когда свежесмайненные битки считаются девственно чистыми.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: A-Bolt on October 10, 2019, 06:09:38 AM

Quote from: kzv on October 10, 2019, 03:54:16 AM

Вы получаете белые, а майнер на своей коинбейз транзакции имеет черные. Майнер принял в блок транзу с комиссиией черными битками - битки на эту сумму в его коинбейз выходе стали черными.

Предположим, на койнбейс-адресе C лежит 13 битков. Из них 1 - грязный, 12 - чистых.
Владелец адреса C отправляет с него 2 битка на адрес Х, 10.99 битков на адрес Y, и комиссия 0.01 попадает другому майнеру на койнбейс-адрес C1.

Вопрос: сколько грязи лежит на каждом из адресов: X, Y и C1?

В каждой исходящей транзакции 1/13 от суммы это грязные битки.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: kzv on October 10, 2019, 03:54:16 AM

Вы получаете белые, а майнер на своей коинбейз транзакции имеет черные. Майнер принял в блок транзу с комиссиией черными битками - битки на эту сумму в его коинбейз выходе стали черными.

Предположим, на койнбейс-адресе C лежит 13 битков. Из них 1 - грязный, 12 - чистых.
Владелец адреса C отправляет с него 2 битка на адрес Х, 10.99 битков на адрес Y, и комиссия 0.01 попадает другому майнеру на койнбейс-адрес C1.

Вопрос: сколько грязи лежит на каждом из адресов: X, Y и C1?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: Sancho18 on October 10, 2019, 02:38:24 AM

Quote from: kzv on October 10, 2019, 02:13:49 AM

Сервисы которые показывают путь битков уже появляются, значит идея витает в воздухе, значит осталось лишь дождаться нормальной реализации.

Я опять же не вполне уверен, что это то, о чем вы говорите, и насколько там "нормальная" реализация, но это определенно движение в обозначенном вами направлении, и эта реализация уже далеко не единственная.

Ну не знаю... Я не понял - как эти сервисы работают и чем могут быть полезны?
Как я вижу нормальную реализацию:
1. На сайте должна быть форма для регистраций мошеннических транзакций. Любой пострадавший может внести транзакцию в блэклист, если сможет подписать сообщение ключем из этой транзакции.
2. Для бирж и обменников должно быть АПИ и визуальная реализация функционала: ввел ид транзакции - показывается количество грязных биткоинов внутри этой транзакции. То есть приходит на биржу транзакция с грязью - грязь блокируется или посылается обратно.
3. Для пострадавших кстати тоже неплохо бы АПИ и визуальная реализация функционала: ввел свой хакнутый адрес - показывается где сейчас битки с этого адреса.

Quote from: canovan25 on October 10, 2019, 01:42:15 AM

Имеется ввиду, что мы сжигаем чёрные монеты и получаем абсолютно белые.

Вы получаете белые, а майнер на своей коинбейз транзакции имеет черные. Майнер принял в блок транзу с комиссиией черными битками - битки на эту сумму в его коинбейз выходе стали черными.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: kzv on October 10, 2019, 02:13:49 AM

Сервисы которые показывают путь битков уже появляются, значит идея витает в воздухе, значит осталось лишь дождаться нормальной реализации.

Я опять же не вполне уверен, что это то, о чем вы говорите, и насколько там "нормальная" реализация, но это определенно движение в обозначенном вами направлении, и эта реализация уже далеко не единственная.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Майнинг биткоина возможен только на крупных пулах. Чем дальше, тем централизованней становится майнинг и лет примерно через пять все пулы уже будут ходить за лицензией в ФБР. Так что договариваться уже будет сложновато...
Сервисы которые показывают путь битков уже появляются, значит идея витает в воздухе, значит осталось лишь дождаться нормальной реализации.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: kzv on September 15, 2019, 01:28:00 PM

Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет?

Я не вполне уверен, реализует ли в полной мере этот сайт весь нужный вам функционал, но, прочитав всю тему целиком, этой ссылки в ней вроде не увидел. Сомневаюсь, что хороший миксер данной утилитке по зубам, но в более простых случаях связь между двумя адресами она показывает верно.

canovan25

member

Activity: 546

Merit: 30

Quote from: KTChampions on October 09, 2019, 04:38:13 PM

Quote from: canovan25 on October 09, 2019, 10:48:13 AM

Договариваемся с майнером за часть комиссии отмыть битки.
Делаешь перевод на 0.001 бтк и в комсу пихаешь 200бтк.
Комиссия сгорает и вновь создаётся в виде чистых монет. Сервис показывает, что связи между адресами нет. Шах и мат.

А зачем так извращенно договариваться с майнером если майнинговые мощности можно просто арендовать и смайнить все что пожелается. Хоть вообще другую крипту.

Имеется ввиду, что мы сжигаем чёрные монеты и получаем абсолютно белые.
Это, кстати, один из способов которым отмывают деньги большие дяди.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: canovan25 on October 09, 2019, 10:48:13 AM

Договариваемся с майнером за часть комиссии отмыть битки.
Делаешь перевод на 0.001 бтк и в комсу пихаешь 200бтк.
Комиссия сгорает и вновь создаётся в виде чистых монет. Сервис показывает, что связи между адресами нет. Шах и мат.

А зачем так извращенно договариваться с майнером если майнинговые мощности можно просто арендовать и смайнить все что пожелается. Хоть вообще другую крипту.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: kzv on October 09, 2019, 11:13:39 AM

И где в этой схеме миксер?

В выход coinbase попадёт сумма: вознаграждение за блок плюс комиссии всех транзакций. Если в блоке транзакций много, то какой-никакой, а миксер.

Но такую схему можно попробовать детектировать по критерию: комиссия больше чем выход.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

И где в этой схеме миксер?

canovan25

member

Activity: 546

Merit: 30

Quote from: kzv on September 15, 2019, 01:28:00 PM

Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет? Если связаны, то выводится вся цепочка транзакций. Такой сайт сделает бесполезными сразу все миксеры. Как думаете - нужен такой?
Потом до кучи, можно объединить этот сайт с сервисами которые собирают адреса скаммеров, прикрутить АПИ, тогда любая биржа и любой сервис сможет отследить перевод скаммера в реальном времени...
Потом запилить еще туда систему траста к адресам...

[бредовая фантазия]
Потом глядишь, в далеком будущем, может майнеры договорятся не включать в блоки связанные со скаммерами транзакции, а потом и разрабы битка включат в код проверку транзакций на скамность...
[/бредовая фантазия]

Как вам идея?

Договариваемся с майнером за часть комиссии отмыть битки.
Делаешь перевод на 0.001 бтк и в комсу пихаешь 200бтк.
Комиссия сгорает и вновь создаётся в виде чистых монет. Сервис показывает, что связи между адресами нет. Шах и мат.

Topic: Убийцу миксеров может сделать? - page 22. (Read 3662 times)