Topic: Убийцу миксеров может сделать? - page 24. (Read 3662 times)

Ты чего так разошёлся, а? Чё за апокалипсис-то у тебя?
Какие головы? Нафиг рубить-то? Алло, чел?!!

Изначально предлагалось - сделать сервис упрощенной пробивки длинных цепей транз.
Дальше, было предложено окрасить их, чтобы понять, где сейчас монеты чистые, а где грязные.
После этого, эту систему ТС предложил юзать в режиме реального времени, через API,
в строгом соответствии с политикой AML.
Это и есть суть идеи "убийцы миксеров", как назвал её автор.

Более того, было предложено - банить транзы со скам-адресов, на уровне майнеров, оперативно исключая их из mempool.
Эта идея была модифицирована в последствии, до возможности подтверждения транзакций-возвратов пострадавшим,
но и тут есть ньюанс. Что если транза зашла скамеру в качестве вывода с биржи?
Как пострадавшему юзеру доказать принадлежность свою к этой транзе? Вот!
А возвращать на биржу - смысла нет, ведь монеты не зачислятся назад же.
Так что это всю шнягу тоже надо продумать тщательно.
Сразу, на ум приходит, запрашивание пострадавшим - приватного ключа от биржи,
чтобы подписать сообщение с адреса, с которого биржа вывела монеты...
И если был скам, биржа должна дать без проблем ключ, а лучше - автоматически,
чтобы пострадавший мог юзать этот ключ в качестве пруфа.
Получать монеты в качестве возврата, на этот адрес смысла не имеет, ведь у биржи тоже есть ключ.
Но ничто не мешает, сгенерировать другой ключ и адрес, и подписать адрес - приватным ключём, имеющимся в наличии,
как-бы пруфая новый адрес. И туда уже - получить возврат. И этот возврат, и транзу возврата, майнеры могут подтвердить.
Вот такое решение, вам, и это, как-то так - сходу.

Сервисы отмывки, какие не повыдумывай - это вариации того же миксера,
они всё равно будут замкнуты на один блокчейн,
как впрочем и система эта, для пробивки транз, которая и нивелирует все эти миксеры.
Ты говоришь что всем пофиг, мол...
А ты представь, что ты открыл свою биржу.
И к тебе заводит скрысенное у тебя же - придурошный скамер какой-то.
Ты берёшь, просто пробиваешь его адрес, и видишь, там своё слитое скамеру бабло.
Ты будешь ему выводить после этого?
Если у тебя есть железобетонные доказательства того, что ты пострадал от скама, и скамер - именно он? Нет!
Ты просто вернёшь бабло своё, и дашь ему хэш - ТОЙ ЕЩЁ транзы.
И тут, в этой схемке простенькой, вовсе не обязательно привлекать для этого какую-либо общественность,
или пытаться делать так чтобы "было не пофиг ВСЕМ", чтобы кто-то там чё-то отслеживал, колупал, обозначал и раскрашивал.

Хотя, конечно же, автоматизация возвратов, на базе предложенной выше системы, могла бы быть годно реализована, ИМХО.
Конечно же, возвраты системой, могли бы производиться - лишь по причине наличия железобетонных пруфов скама,
и железобетонных пруфов того, что на связи - реально пострадавший.

Та всем плевать.  На все!   И на историю, и на все остальное...

Метить можешь сколько угодно - но только пока это никого не задело никак!   А если заденет хоть как-то - то будет ппц, причем уже полный!

И тогда будет уже всем наплевать сколько там голов придеться отрубить нафиг и чьих...


PS  преступников конечно эти потуги с антиотмывкой не задевают никак - это всего лишь просто создает еще один отмывочный бизнес, и только!
Все остальные кому доставили неудобства - молчат из вежливости, но тоже до поры до времени, и по большому счету всем ведь наплевать сколько людей или стран потом просто сдохнет...

Купюры ходят по рукам, и не имеют открытой "истории хождения".
А вот сатохи, как минимальные единицы биткоина, ходят по неизрасходованным выходам,
и вполне определёнными путями, которые ещё и - видно в блокчейне.
Сколько раундов миксера не включи, да хоть миллион, всё-равно монеты где-то осядут,
на каком-то адресе, и на каком-то неизрасходованном выходе они будут лежать.
Вот все эти раунды упростить, автор и хотел бы - предложенным сервисом.
Просто вводишь адрес, откуда ушли монеты - получаешь список адресов, и их выходов - где они, эти монеты - лежат теперь.
То есть - вне зависимости от того, сколько миллиардов транзакций и миллионов раундов пересылки этих монет было осуществлено.

Ну а если их ещё и уже "покрасить", то и сатохи - тоже "покрасятся".
Только тут уже не будет какого-либо усреднения, мол "столько-то грамм в среднем на доллар приходится",
а тут, уже конкретные сатохи на одном выходе, или целые неизрасходованные выходы - будут "окрашены".
Хотя, если всё стянуто на один неизрасходованный выход, и лежит в пределах одного выхода,
можно сказать и так: "75% сатох - чистые, 25% - нет", потому что этот, этот, этот и этот выход в той транзе - обмазан самзнаешьчем.

у правильно сделанного миксера связи не будет!   (но может быть зато любая другая - красьте на здоровье...)

А что касается раскраски - то США готово сразу покрасить 100% в черный просто потому что это не доллар ФРС...


У вас после нескольких оборотов в экономике тоже покраситься в черный.  И ничего тут не сделать!


У американцев было даже как-то исследование - на каждую купюру приходиться сколько-то там грамм наркотиков...

Дак этот чувак со своего нового адреса делает перевод на мою биржу )

А как вы собрались понять что именно А получил 0.09 BTC? Есть инфа что А вкидывал в миксер биток, а вот то что он их получил обратно такой инфы нет.
Если есть то покажите откуда она у вас.

А - 0.1 BTC -> addressX -> 0.09 addressY

Каким образом вы ассоциировали А и addressY?

Да куда она делась-то эта инфа?

Давайте уж для простоты с одним новым адресом посмотрим?

А - 0.1 BTC -> addressX
B - 0.5 BTC -> addressX
C - 0.4 BTC -> addressX

Все типа что ли? На адресе addressX битки типа "отмыты"
Теперь если A получит с этого адреса 0.09 BTC то все, никак не отследить что новые битки связаны с A, B и С?

Миксер смешал (помещением на один адрес) битки клиентов A, B, C, D, E и т.д. и раздал их на новые адреса Z1, Z2, ... Zm. По адресам Х1, Х2,... Xn инфа была - кому какой принадлежит, а по новым адресам такой инфы нет. Битки анонимны и отмыты. Кто там попался я хз.

Смотрим:
1. откуда битки на адресе Z6 (например)? Ага, транзакция TX6.
2. откуда битки в транзакции TX6? Ага с транзакций ... TXYYY ... Что там за адреса в этих транзакциях? А фигня какая-то - идем дальше.
3. откуда битки в транзакциях из п.2? Ага, с транзакций ... TXX1 ... Что там за адреса в этих транзакциях? Хоба на. У транзакции TXX1 в scriptPubKey написано Х1. Попался!

Или лыжи не едут или я дурак.
что означает ваше:


?

Типа миксер раздает клиентам свои собственные "отмытые" битки, а битки клиентов сжигает что ли?

Нет. Берем алгоритм который показал я:


Тыкаться 15 минут не надо. Тут все как на ладони. Скамер А (предположим что смотрим с его точки зрения) видит путь своих битков с адреса Х1 на YYY и далее на Z6, Z54, Z78, Z89, Z101.
И он очень доволен так как если миксер честный, то никто не узнает что адреса Z6, Z54, Z78, Z89, Z101 принадлежат скамеру А.


Чет тяжко у вас сегодня с гаданием, может стоит остановиться? 

В том то и дело, что нет сервиса для отслеживания в автоматическом режиме.
Как я вижу мысли типичного клиента миксера:
1. Провел биток через миксер, получил 0.99 на новый адрес.
2. Пошел в блокчейн инфо и попробовал потыкать там по ссылкам - откуда битки пришли.
3. После 15 минут тыкания по ссылкам не смог найти связи со своим первоначальным битком - сделал вывод: миксер хорошо работает, можно им пользоваться.

Вот я и думаю, что если будет сервис, который пользователю за три секунды выдаст весь список транзакций от его начального битка до какой-то части его конечных 0.99 битков, то пользователь наверное сделает другой вывод в пункте 3?

Хотя дайте угадаю что сейчас ответите: "пользователь по умолчанию дебил, раз он начал пользоваться битками вместо фиата, а значит и вывод он будет делать дебильный, а не логический". Угадал?

По крайней мере я на это надеялся 
Ведь тема то у вас об одном, а оказывается думали то вы совсем о другом, надо четче выражать свои мысли


Это факт. И вы, кстати, с ним согласны ибо даже не пытаетесь оспаривать мое мнение, а лишь предлагаете подогнать существующую реальность под ваши фантазии (из битка сделать фиат).


Неверно, хреново угадываете. Миксеры свою работу делают успешно. Если они ее делают так как описал я - то это успех на 100% без всяких оговорок.


И это факт в плюс мне - миксеры успешно работают, и в минус вам - чет не умирают они от того что по блокчейну можно отследить весь путь монеток (хоть и не в автоматическом режиме как предлагаете вы).


Конечно согласен. Это опять же в плюс мне и в минус вам по той же причине.


Мнение естественно ошибочное - в данный момент биток нецензурируем и децентрализован: всем плевать на ваше мнение о цвете монет. Много людей, много стран, много мнений и на все эти мнения в текущих реалиях плевать 

Значит биткоин в своей эволюции придет к аналогу фиатной системы. Вы думаете, что открыли мне сейчас глаза и я пойду посыпать себя пеплом?


Это не факт, а ваше мнение. Вы можете так же фактом представить и то, что биткоин абсолютно бесполезен. Но от того, что вы считаете фактами личное мнение, ваше ИМХО фактами не становится.
Этот сервис настолько же бесполезен, насколько бесполезны миксеры биткоина. ВНЕЗАПНО! Следующим постом вы скажете: "не миксеры бесполезны, а биткоин..." правильно я ваши мысли угадывать умею? Предсказуемо и скучно ((

Вот вам настоящие факты
1. миксеры нужны чтобы черное перемешать с белым и дать обратно черно-белое. Это кому-то нужно? Я не знаю, но раз у миксеров есть существенные бабки на длительные подписные кампании, значит видимо кому-то нужно. Да, вам не нужно, мне не нужно, но кто-то за это платит и это самый настоящий, а не выдуманный факт!
2. тот кто платит миксеру бабки, верит, что в его черно-белых битках, после миксера хер кто разберется и не найдет там никакой черноты. Это и есть сервис миксера - затруднить отслеживание черных биткоинов. Это мое видение, но если вы с ним согласны - значит это тоже факт!

Исходя из предыдущих двух фактов, я делаю вывод: если появится сервис, который за секунду покажет количество черного в черно-белом, то у миксеров не станет клиентов. Это не факт, а мое мнение которое логически следует из моих знаний о некоторых фактах.

1  Вы не сможете вернуть грязь - монеты _даже без миксера_ уже приходят к вам в смешанном виде(сумма на адресе)!!!

2  В анонимных коинах отмывка уже внутри - монеты сжигаются и взамен их майнится такое-же количество новых!

Гуглим различие между решение суда/приговор и вступление решения суда в законную силу. Кроме того даже несколько часов, не то что суток достаточно для того чтобы провести множество транзакций.


Ага, ага - репорт, требуй, правила и определения, грязные/чистые, возмещение ущерба и т.д.
Вам осталось представить этот механизм в действии и понять что вы изобретаете фиатную государственную систему. Немножко запоздали - она уже изобретена и давно работает.

Вы не хотите признать факты что:
1.) Предлагаемый вами сервис абсолютно бесполезен в существующих реалиях и никаким убийцей миксеров не станет. Хотя вы это понимаете поэтому "в нагрузку" предлагаете зарегулировать биток и превратить его в фиат.
2.) Ваши предложения абсурдны. Еще раз - вы предлагаете убить миксеры для битка. Как? Введя цензурируемость, возвратность транзакций, КУС и т.д. Т.е. убить миксеры для битка убив биток. Прям 5 баллов предложение 


Гадать о мыслях действительно глупо - надо смотреть на аргументы которые изложены. Я говорю строго по теме - ваш сервис полная ерунда и никакие миксеры он не убьет, даже в теории.

Процесс процессу рознь. Очень много процессов на слуху в последнее время, в которых несколько суток от события до приговора.
С сомнительными монетами, для которых есть репорт, но нет окончательного решения, правило может быть такое: есть сомненья - отдай грязную часть отправителю и требуй себе чистые... Ну или можешь тратить подозрительные монеты, но быть готовым, что они к тебе когда нибудь вернутся обратно вместе с требованием возмещения ущерба.
С монетами, которые чистые, а через какое-то время оказалось, что они были грязными, правило может быть аналогичное: если тебе вернули монеты с пруфами что это грязь, ты обязан вернуть эти монеты тому откуда ты их взял изначально и потребовать возмещения затрат.

То есть смысл в том, что предложенный мной сервис это один из путей принятия биткоина в правовое поле. С помощью такого сервиса можно четко прописать правила и определения: кто мошенник, кто соучастник, кто добросовестный участник.

Думаю, что ты поддерживаешь этот спор исходя из ложного собственного убеждения и хоть я не могу читать мысли, но думаю убеждения примерно такие: "кроме форексников, биткоин нужен только отмывальщикам и наркобарыгам, поэтому если биткоин научатся регулировать то он станет никому не нужен". Я уважаю любые убеждения и не буду пытаться тебя переубедить и прошу не провоцируй меня к тому, чтобы я пытался тебя переубедить - это бессмысленно и бесполезно.

Без такого закона данный сервис полностью бесполезен.
Да и с таким законом этот сервис тоже бесполезен - ну увидели вы связь между грязным и чистым адресом? Дальше то что? Никакой информации полезной нет. Были битки у скамера, потом его посадили, а битки проданы на аукционе (такие случаи были) И?

Опять же никуда не ушли от этой проблемы:

Про закон и майнеров это в форки. Хоть сейчас делайте или пользуйтесь тем что уже сделано.


Абсолютно неверно. Понятие грязности динамическое. Слышали сколько судебные процессы длятся? Слышали про срок вступления решения суда в законную силу? Так что лаг между "чистая монета и грязная" может быть от месяца до нескольких лет. И никого не устроит пользоваться монетой которая внезапно у вас на кошельке из чистой превратилась в грязную. Все остальное выше уже расписал в цитате.

Идея хороша. Сразу подкину сюда сервис, где можно оставить скам-алерты на адрес: https://allprivatekeys.com/
Например, вот - адрес "Грязева", где осели грязные монеты - после скама: https://allprivatekeys.com/btc/3M8YjaJLhHPU1PXjCqo7RfWFua3wJ8dJfY
Правда, вот, как оставить там Sсam Alerts, я так и разобрался...

Что касается возможного исключения транзакций со скам-адресов - майнерами,
то есть исключения их из mempool,
то, было бы целесообразно исключать только транзакции со скам-адресов - на другие адреса,
но не исключать транзакции - возврата пострадавшим.
Ибо, в противном случае, монеты - просто заморозятся нафиг на этих скам-адресах.

Тогда уж, надо бы, обозначить конкретные неизрасходованные выходы, на которых осели, именно грязные монеты.

Отслеживание "грязи", в режиме реального времени, на биржах, плюс политика AML у них,
исключила бы возможность обмена грязных монет на монеты других систем,
и как следствие - необходимость формирования межблокчейновых цепочек транзакций в разных системах,
с учётом всевозможных, различных транзакций обмена - на биржах.
Как изначально предполагалось, в первом посте.
То есть, допустим, 1.00000000 биткоин был тупо скрысен в результате скама,
и этот грязный биткоин ушёл на биржу, был слит в DOGECoin, а после, через LiteCoin - в Bitcoin.
А так, "грязные монеты" - их просто, сразу банили бы, на биржах, при вводе, или же они не переводились бы вообще,
(если майнеры исключали бы транзы из mempool).

Но само наличие критериев, по которым определяются "грязные" и "чистые" монеты,
наличие их, этих критериев - открывает пути к манипуляциям отзывами всякими,
и пути спаму фейковыми скам-алертами. Поэтому, нужны железные пруфы, прежде чем банить где-либо "грязь".

Ну и также, хотелось бы добавить, что понятие скама - оно растяжимое.
Те же pump&dump scheme некоторые - считают скамом,
хотя это просто - рыночные колебания, формируемые в процессе честных и свободных торгов.

Прежде чем принять закон, нужен такой вот сервис.
Законом в этом случае кстати может быть договоренность между пулами, а не статья в УК.


Если сервис общедоступный, то любая домохозяйка сможет проверить грязность монет быстрее и проще, чем она можетм проверить подлинность бумажной купюры. А уж что домохозяйка дальше будет делать с грязью - это ее выбор, так же как и в случае обнаружения фальшивой бумажки в сдаче из "Пятерочки"