Topic: Как я пришел в криптобизнес, и продолжаю зд&# - page 18. (Read 14260 times)

Может сразу над другой юрисдикцией для проекта подумать? Конечно, я с очень большим уважением отношусь к тем, кто желает платить все налоги в особой стране, но зачем изобретать велосипед и бороться не только с негативной реакцией людей на проект из этой страны, но и с налогами и кривым законодательством, которое может измениться в любой момент. Хотя, если у вас речь идет о 10к рублей, то конечно на нормальную юрисдикцию и реализацию проекта просто нет средств, как я понимаю.

Доброго времени суток.
 
Давайте бомбану одной интересной историей, о том, как мы шарашили во время жесткого карантина и какие сделки мы проворачивали.
Запаситесь терпением, так как история будет долгой, но будет интересно!
 
Все началось в начале апреля. Звонит мне незнакомый номер из России, человек представляется Борисом и просит продать ему битка на
50,000 долларов. Объясняет, что ему очень срочно нужно сделать это сегодня, мол его уже два криптообменника в Казахстане подвели, обещали, и
в итоге слились. Время на тот момент было уже ближе к вечеру, в нашем городе жесткий карантин, ограничено передвижение по городу, ездить могут только
такси и автомобили со спец.разрешением. Офисы, кафе и практически все остальное закрыто. Мы на тот момент продаем биток с комиссией 2 процента. Я понимаю, что
нам придется сейчас повозиться с этим клиентом, поэтому озвучиваю комиссию 2,5 процента. Борис согласился и я звоню коллегам, чтобы организовать сделку и ее
место проведения. Но коллеги меня отговаривают от этой сделки, объясняя это большими рисками, так как звонок из России, деньги привезет вообще другой человек,
да еще и в добавок сложности с передвижением в городе. Я звоню Борису и оказываюсь уже третьим человеком за день из Казахстана, кто его сливает.
Борис упрашивает провести эту сделку и выручить его. Обещает, что все будет честно, без экшена и квестов. Дает слово, что приедет его тетя из Алматы, при
необходимости она напишет расписку, что по собственному желанию покупает криптовалюту и не имеет в дальнейшем к нам претензий. Поняв, что меня это не
особо впечатлило, он говорит: "Давай я заплачу 3,5 процента комиссию за эту сделку, если ты мне сегодня продашь этот биток". Я снова позвонил коллегам и уговорил
их провести эту сделку. Время уже вечер, темнеет, мы встречаемся на безлюдной парковке и начинаем проводить сделку. Тогда мы все боялись коронавируса и были в масках,
перчатках, антисептики. В итоге мы проводим эту сделку, продаем биток, забираем свою комиссию и тетя Бориса уезжает. Через 5 минут мне звонит сам Борис и бесконечно благодарит, за то, что мы согласились с ним поработать и сделали все качественно и быстро.
Проходит несколько дней, мне снова звонит Борис и просит очередную сделку на такую же сумму. Мы по накатанной схеме проводим ее еще раз. Спустя еще несколько дней
Борис снова звонит и просит обмен на 70к долларов. Мы снова проводим эту сделку. Но у нас появляются сомнения по их деятельности. Вроде в мире кризис, пандемия, жесткий
режим карантина, а тут какие-то непонятные люди из Москвы стабильно закупаются битком при этом платят огромные комиссии, которые на порядок выше рыночных.
Мы начинаем обсуждать тот момент, что нужно скорее всего в следующий раз уже отказать им и более не сотрудничать, дабы не попадать в неприятные истории.
Да и сама тетя Бориса нас крайне настораживает, так как ведет себя она очень подозрительно на протяжении всего времени сделки.
Спустя неделю снова звонит Борис и просит сделку на 100к. Я говорю прямо, что мы вынуждены прекратить сотрудничество по следующим причинам, и главное, что нас
настораживает - это происхождение денег. Борис уверяет меня в том, что в этот раз тетя привезет банковский запечатанный "кирпич", сама будет молчать и не станет докучать нас странными вопросами, а их она задавала большее множество. Я подумал, что в таком случае все ок, мы соглашаемся.
Что может быть с этими деньгами не так, если они прямиком из банка? Встречаемся и проводим очередную сделку. Все проходит отлично.
Спустя еще какое-то время Борис мне пишет смс, что сегодня ему снова нужен биток, но сам он будет очень занят и сделку проведет его коллега - Сергей и дает его контакт.
Так и случается, мы с Сергеем и с их тетей проводим сделку на очередные 100+ тысяч долларов. Деньги снова банковские, запечатанные, мы их с удовольствием забираем и
закрываем сделку. После этого мне поочередно теперь звонят уже двое: Сергей и Борис. В неделю стабильно по 2-3 сделки, всегда на суммы 100К и более.
В один момент я уже не могу сдержать интерес и напрямую спрашиваю у них: "что вы делаете с этим битком?  куда вы так много и часто закупаете?". Обычно мы не задаем
такие вопросы нашим клиентам, но эти двое уже стали постоянными, у меня наладилась с ними хорошая коммуникация. Они открыто называют название своей компании
(по очевидным причинам я не буду писать ее название здесь). Эта компания оказывается финансовым фондом, который управляет различными активами. Так вот эти ребята
понимая, что на носу халвинг биткоина решают инвестировать деньги своих клиентов конкретно в биткоин. Они уже работают с множеством клиентов по всему СНГ и привлекают
новых ежедневно. А инвестиции в Биткоин в этот момент пользуются большим спросом. Контрагентом в Казахстане оказались мы. Все клиенты из Казахстана привозят деньги
тете Бориса, а она в свою очередь привозит их нам и мы отдаем им взамен биток. После этого у меня все встало на свои места и мы с коллегами перепроверяем в интернете инфу
по их фонду, убеждаемся, что эти люди действительно там работают, что их компания уже несколько лет добросовестно ведет свою деятельность.
Мы продолжаем работать и проводим еще кучу сделок. Биткоин все это время стабильно идет вверх и инвестиции клиентов, вошедших в биток себя полностью оправдывают.
Случается халвинг биткоина и его становится реально мало, комиссии на рынке растут. Помню даже крупные обменники в Москве, в Сити в то время готовы были покупать
биток за наличные со своей доплатой 3 процента. А аппетиты инвесторов Бориса и Сергея только растут, начинаются запросы на 200-250-300 тысяч долларов. При этом у них всегда
эти запросы приходят за 3-4 часа до самой сделки. Выглядело это примерно так: "Привет Арут. Дружище, нам через 3 часа, ровно в 12 по Москве надо закупить битка на 220 тысяч долларов. Скажи какая будет комиссия". Такого объема в Казахстане в тот момент не было, нам приходилось из кожи вон лезть, чтобы не подводить наших московских коллег и
привозить им биток в условленное время, при этом в самой Москве крупные обменники покупают со своей доплатой 3 процента. Да, мы старались, мы делали свое дело качественно,
но и себя мы не стали ущемлять. Мы понимали, что мало кто в Казахстане может так работать и так четко срок в срок находить такие объемы, поэтому наша комиссия тоже росла.
Мы начали стабильно продавать биток за 4-5 процентов комиссии. И все были довольны и счастливы.
В таком режиме мы сотрудничали 3 месяца, общий закуп Бориса и Сергея составил около 3млн долларов. Диапазон закупа был от 7000 долларов до 9800 за 1 биткоин.
Инвестиции, привлеченных ими людей существенно выросли в целом, учитывая, что сам биткоин хорошо вырос в цене и доллар также подорожал по отношению к национальной
валюте.
Что мы сделали с заработанными деньгами? Посчитать сколько мы заработали только на этом клиенте - сложно, но это несколько десятков тысяч. Около половины всей суммы мы
отложили криптой в свои личные кошельки, оставшиеся деньги были инвестированы в наш онлайн обменник и еще одну часть средств мы инвестировали в наш майнинг проект.
Сейчас мы занимаемся строительством люксовых контейнеров для майнинга под заказ. Но в данный момент мелкие заказы мы не принимаем, так как один крупный заказчик,
получивший первые 20 своих контейнеров заказал еще 60 контейнеров, которые мы должны сдать до Нового Года и еще 30 контейнеров мы должны сдать в январе-феврале
2021 года. У этого заказчика есть своя большая цель - он должен подключить 100мВт мощности до весны.
Официальный дистрибьютор компании Shneider уже не успевает поставлять нам комплектующие и уже не очень рад, что связался с нами, так как мы раскупаем  большую часть его склада с огромной скидкой 🙂
Наверняка, вы понимаете, что это не единственный наш клиент во время пандемии и в период халвинга биткоина, было много других. Наши постоянные клиенты всегда с нами, при этом было множество людей, которым нужно было срочно отправлять деньги в разные точки мира, чтобы выполнить свои обязательства, но банки тогда работали в очень сокращенном режиме, поэтому было очень много людей, которые приходили к нам за покупкой крипты в первый раз. Биткоин на отлично справился со своей задачей и полноценно заменил банковскую систему, которая сильно хворала во время коронавируса. Также приходили крупные инвесторы, которые боялись будущего и в целях диверсификации переводили часть своего капитала в цифровые активы. Короче говоря, в период ужаса и хаоса, связанного с коронавирусом мы сильно выросли в цифрах. Мы полномасштабно развернули новое  для
нас направление в сфере майнинга, а также сейчас серьезно работаем над тем, чтобы запустить свой собственный майнинг-отель. Все как обычно для нас будет на высшем уровне.
 
Почему я решил рассказать эту историю? Сегодня мне снова позвонил Сергей и попросил продать битка их очередному клиенту на 700 долларов. Я конечно же обрадовался его звонку хоть и новый запрос был на мизерную сумму, относительно того, что мы привыкли с ним делать. Я любезно предложил их клиенту пройти на сайт нашего онлайн криптообменника и все сделать там. Если вы работали с нашим сайтом, то вы знаете как быстро и выгодно можно обменяться у нас в онлайн на небольшие суммы, но если вы работали с нами в оффлайн на внушительные цифры, тогда вы имеете полное представление о качестве нашей работы. Мы никогда не подводили наших клиентов. Если мы говорим вам сегодня, что завтра у нас будет крипта с комиссией 2 процента - значит она у нас будет. Если мы договариваемся на сделку в определенном месте в определенное время - мы будем там.
 
Если у вас возникли вопросы или комментарии - пишите ниже, с удовольствием обсудим все интересное.

Во многом согласен с вами, но есть "но". Вопросы в любом случае будут. Все работают в серую, а тут один появился, который открыто работает в белую и все показывает. Будут приходить и проверять. А если будут обороты и хорошие цифры (а они будут) то скорее всего найдутся желающие взять вас под свое покровительство.

Что касается клиентов по безналу. Сейчас часто поступают запросы купить крипту за безналичный рассчет (кто-то просто хочет избежать налогов на свои крупные заработки, кто-то хочет вывести деньги в наличку таким образом, кто-то пытается скрыть украденное и тд и тп, поэтому долго не разбираясь кто-то преследует я отказываю всем кто-то заикается о безнале. Но есть много желающих приобретать биток, эфир, юсдт и многие другие цифровые активы. Также я уверен в том, что скоро начнется большой бум DeFi токенов. И если вы сможете продавать официально ЕТН большому бизнесу, а потом будете помогать им же инвестировать эту крипту в различные проекты - у вас будет очередь. В целом, да! Есть большие перспективы у этого направления и можно заработать хороший капитал на этом бизнесе, просто помогая крупный компаниям и инвесторам входить в криптовалютный сектор.

Как человек, который достаточно хорошо знаком с законотворчеством и тем, как эти законы исполняются - могу сказать, что лично я очень критически отношусь к логичности и последовательности правительства особой страны. Потому что видел за последние лет 10-15 только одну логику в этих законопроектах, надо запретить и поднять налоги. Конечно, мои слова могут быть восприняты как максимально негативные, но я скажу, что для правительства не существует другой реальности, чем продажа ресурсов и налоги. На всех уровнях люди привыкли жить получая средства от этого, если смотреть на высший руководящий состав - там очень многие люди не менялись в течение 20-30-и лет. И им просто не нужно что-то новое, им бы свое дожить, спокойно и без лишних движений. Отсюда и запрет на использование криптовалют, который я рассматриваю как более чем реальный, так как все действия государства были направлены в сторону "закручивания гаек" во всех непонятных финансовых институтах, от ограничения по картам, до жуткого использования 115_ФЗ, вместе с внутренней банковской политикой. 

ps: С РФ можно и нужно работать. Но из правильной юрисдикции.

Внутренее чутье подсказывает мне, что легальная работа с сфере крипто бизнеса и блокчейн технологий - это сродни открытию нефти, и пока все боятся начинать - можно многое успеть. Я практически уверен, что работая в белую, никого не обманывая, платя налоги тут можно вести бизнес как и в любой другой сфере и у государства не будет к тебе вопросов. И конкуренции сейчас тут 0.

Что вы имеете ввиду говоря, что будет куча клиентов покупать токены за безнал? Любые токены? Какие-то конкретные? Обычно тут на форуме настроения в большинстве противоположные, выступают за анониность и скрытность. А работа по безналу - это работа в открытую.

Что-то мне подсказывает, что это просто утка или закидушка. Не верю, что РФ может принять такой закон. Уверен, что и в РФ много властных людей из самой верхушки заинтересованы в продвижении криптовалют, имеют жирные кошельки и большие дата-центры с огромными мощностями.
Вряд ли нынешнее правительство может запретить криптовалюты, максимум могут ограничить возможность оплаты тех или иных покупок за крипту.

Не только за куплю/продажу, но и просто за хранение, если не сообщишь о владении тем или иным кошельком... До такого еще пока никто в мире не догадался.

Нет, до РФ пока мы не добрались. Но как только наш обменник окажется на bestchange мы сразу приступим к процессу запуска в РФ. Законодательство в РФ слишком не понятное по крипта в данный момент. То ее хотят принимать, придумывают законопроекты, то хотят оставить как все есть, а теперь говорят чуть ли не тюремный срок будет грозить за куплю/продажу крипты в РФ. Посмотрим, время покажет.
Но если вы будете продавать токены как юр.лицо за безнал - напишите, у меня куча клиентов, которые ждут вас

А вы не исследовали вопрос легализации бизнеса и работы официально как юридическое лицо на территории РФ? Я сейчас как раз изучаю данный вопрос и на личном опыте пытаюсь для начала пройти путь от создания до продажи токенов ERC-20 как юр. лица.

Мои контакты спокойно работают по Европе, у них в большинстве стран и во многих крупных городах свои люди. Работают с безналичными и наличными.
Отпишите что интересует, возможно есть вариант помочь.

Вот жаль, потому что Европа и наличные средства это во многих случаях головная боль. И тут дело не в каком-то криминале, либо же идентификации, а в том - что для не резидента даже открытие счета и получение карты зачастую превращается в адский квест, который просто не реально пройти. И сейчас по Европе не так просто перемещаться, по сравнению с прошлым годом, что еще сильней ухудшает ситуацию.

Нет, с Бинансом у нас не было проблем, мы прошли полную верификацию и нам ни разу не блокировали счет, было пару заморозок за эти 2 последних плотных года работы на Бинансе, но это как правило на несколько часов и дальше все норм.
Сейчас в нашей стране нет никакого законодательства на покупку/продажу крипты, на большие суммы тоже никто не может наложить какой либо налог.
В правительстве обсуждается законопроект по майнингу. Если лайнер добыл биток - налога нет, как только он его продал и появились деньги (профит) - он будет облагаться налогом. Но этот законопроект еще не утвердили. А так любые суммы у нас покупают и продают. Хотя нет, вру, купить биток можем на любую сумму, а вот продать сложнее, сейчас нет крупных объемов разом, от 200-300к уже нужно за ранее заказывать и резервировать.


Не научился до сих пор убирать правильно цитаты, простите за ответ в таком виде)
Я имел в виду 1000 Ойро за безнал, я о том, что отсутствие КУС по моему мнению будет притягивать аферистов, которые воруют деньги с чужих карт и покупают на них биток. Цифра 1000 номинальная, могут за неделю с одной карты украсть и миллион долларов, транзакциями по 1000 евро весь день на протяжении недели будут выкупать кучу битка, а потом через месяц придет хозяин карты и скажет что его взломали и украли деньги. Нам такие карусели не нужны, не играем в такие игры))
Мы лично сами не работаем в Европе, был опыт в 2018 году в Амстердаме, не хотим рисковать, но у меня есть проверенные люди, с кем мы уже сотрудничаем длительное время. Они оказывают широкий спектр услуг по всему миру. Работают четко, слажено, безопасно и по выгодным тарифам.

А бинанс на вас никак не наезжал, там на предмет каких либо транзакций или происхождения средств? Это тоже риск и не малый.

Ну и так по делу, может подскажите схему обмена крупных сумм и какое правовое поле в этом плане у вас в стране? Ну, например, крупный майнер или успешный трейдер, получает немалые деньги (со стороны выглядит вроде как из воздуха, а это потенциальный финансист сами знаете кого), отчитываются они каким-либо образом или все ждут регуляции?

Если в ЕС есть нал и биткоин, то там во первых не 1000 ойро, а во вторых никто не сможет вернуть эти деньги, если они ушли в биткоине. Да и защита подобных операций будет гораздо выше, чтобы никто потом не пришел.


Если бы вы под нал работали в основных странах ЕС - цены бы вам не было Потому что мне гораздо дешевле послать к вам доверенное лицо, с полной верификацией, да еще и после слов, о том, что наличка дешевле.

Мы зарегистрированы в Казахстане, но мы зарегистрированы, как ТОО, которое осуществляет деятельность в направлении майнинга (мы действительно строим люксовые контейнеры для майнинга под заказ, иногда возим оборудование на перепродажу и начнем полномасштабную деятельность по майнинг-отелю) зарегистрировать онлайн обменник у нас пока не представляется возможным, так как нет под него законодательства.
Для чего нам КУС? Таким образом мы отпугнули от себя всех мошенников, аферистов и покупателей даркнета. Вы должны знать, что сейчас очень много хакеров, взламывающих чужие карты и покупающих биток, много аферистов разных мастей, много покупателей нелегального товара. КУС мы ввели для того, чтобы эти люди проходили мимо нас и для того, чтобы эти люди не создавали нам проблем.
На наш сайт было зафиксировано уже несколько серьезных атак, и нам каждый раз приходилось тратиться на усиление безопасности самого сайта, Бинанс аккаунта, прикрепленного к сайту и данным, которые у нас хранятся. Это что касается безопасности наших клиентов и нашего криптообменного бизнеса.
Как я говорил ранее, с правоохранительными органами мы не сотрудничаем, поэтому беспокоиться за свои персональные данные нет причин.
Я не понимаю обменники, которые без регистрации и верификации продают крипту, при этом пишут что принимают иностранные карты, карты от третьих лиц. Это же явно в будущем принесёт много проблем, раньше может быть это было нормальным, но сейчас работать таким образом уже не актуально по-моему субъективному мнению. Вот привлечешь ты клиента отсутствием КУС и регистрации, придет он купит у тебя на 1000 евро битка, а через месяц придут люди в погонах с доказательствами, что эти деньги были украдены. Начнутся качели, разбирательства, суды, штрафы и деньги придется вернуть, а биток твой ушел. И стоит ли оно того? Лучше у меня будет меньше клиентов, но они будут белыми, чем все вот это.

Теперь предыдущее сообщение, о мелких и крупных суммах.
Мелкие суммы (до 5000долларов) мы проводим через сайт, тут все легко быстро и понятно. Проблем быть не может с этим, мы отработали за этот год до идеала обмены в онлайн. С крупными суммами могут быть проблемы. Да, условия там другие, тут обязательно личная встреча, пересчет и проверка всех купюр на подлинность. Потом, спустя какое-то время, этот клиент может прийти к тебе с правохранительными органами и заявить, что отдал тебе деньги, а его крипты нет (случай из практики). Как оказалось человека затянули в хайп проект, он вложился фиатом и завел в проект биток (который купил у нас), проект скаманулся и пропал с его деньгами. Человек от безысходности вернулся к нам. Нам пришлось доказывать свою невиновность. Мы это сделали (хорошо, что мы храним историю всех транзакции и блокчеин прозрачный), но потеряли много времени и нервов. Также в нынешнее время каждый раз в голове мысль при сделках: "Кто это этот человек, что у него за деньги, откуда он их взял и для чего на самом деле он покупает крипту?" В общем в 2020 году продавать онлайн намного проще, надежнее и наверное даже выгоднее. Так как минимум проблем, и количество сделок может быть не ограниченным. При всем этом продажи за наличные стоят клиентам дешевле, чем онлайн, то есть мы на таких рискованных сделках зарабатываем порядком меньше маржи.
Надеюсь, что ответил на основные вопросы) Если есть еще - задавайте.

Так я и не сомневаюсь что все данные собираются для безопастности обменников  
Я о том, что допустим мне для моей безопастности тоже что-то надо, и неплохо бы если это гарантируется хотя бы тем государством, где обменник зарегистрирован. Вы так и не ответили - регистрация в Казахстане, или на Барбадосе? (и вообще есть ли она).

Опять таки, если кто то несет вам фото документов + почта + номер, то это его дело. Люди отдают капперам в инстраграмме и не такие вещи. Но мне просто интересно ваше мнение и то, как вы это видите.

Не часто дается возможность пообщаться с людьми по ту сторону (кто управляет обменниками). У меня так то есть знакомые, но они никаких КУС не требуют, а вот людей с обменниками и КУС у меня нет. Поэтому и интересуюсь. Понимаю, вопросы могут быть неприятными, но такие вещи никто не любит 

Вот это уже ближе к теме На мелких суммах все посложнее, чем на больших. Только ради любопытства, с какой целью вашей организации такие сложности в виде идентификации, если речь идет о мелких суммах и о "лице кирпичом". Да и практика частных обменников мне подсказывает, что при больших цифрах и условия будут специальными

в КУС у нас входит фото удостоверения личности или другого документа, почта и номер телефона. Это не полный КУС, но это то, что нам лично нужно для нашей безопасности. Все эти данные нами защищены и не разглашаются и не продаются, это наши клиенты и мы ни при каких обстоятельствах не сольем нашу базу, зачем нам давать данные наших клиентов. Другой вопрос если кто-то конкретно из клиентов окажется не чистым и будет преследоваться по закону и суд обяжет нас поделиться его данными, тогда мы подумаем и все равно не факт, что пойдем на сотрудничество с органами. Если же к нам придут просто правоохранительные органы с требованием кого-то сдать - мы будем вынуждены сделать морды кирпичом и разводить плечами
И это Казахстан, здесь не так как в Мск, тут 100 битков никто не покупает, а если и покупает, то точно не через сайт и данных таких людей как правило не остается ни у кого.

А ведь могут создаваться биржи лишь с целью выявления владельцев тяжелых кошельков.
А что, даже задорого купят красивый домен. Биржа - оупен сорс . И о KYC объявят - якобы они работают строго в рамках закона. Объем нарисуют.
А кто-нибудь, с дуру, возьмет и бросит тестовую копеечку со своего жирного адреса.
Те быстренько сбегают в сотовую компанию, забашляют локацию(не очень то я верю в супер проги у киношных бандюков). Увидят клиента, сидящего вкаких-то Мармыжах. И здравствуй утюг, да больничка. Похуже короновируса будет.
Так что ну его на.... эти новые(да и не новые) биржи с ихними KYC.