Topic: Стейблкоин со страховкой - page 3. (Read 1772 times)

А какова эмиссия и отчего она зависит и кто является эмитентом?

И так объясняю, в первую очередь данный стейблкоин копирует доллар, так как в настоящий момент именно доллар по сравнению с биткоином является низковолатильной валютой.

Делается это в первую очередь для долгосрочных инвесторов, которые хотят зафиксировать свою прибыль в низковолатильной валюте. И потом когда начнется опять падение криптовалют, такие инвесторы смогли пересидеть и уже практически на дне, снова зайти в крипту.

Самая главное, что сидя в таком стейблкоине, они по факту не выходят в фиат и не выводят свои деньги на банковские счета. Где надо проходить кучу процедур KYC и AML, плюс рисковать своими деньгами светя их или подвергнуть свои деньги риску блокировки на неопределенный срок.

По сути такой стейблкоин может быть не только долларом, а любым актиивом, который можно котировать, а это золото, индекс S&P500, можно хоть акции Газпрома сделать и все это не выходя из криптовалюты.

Далее кому подчиняеться данный смарт-контракт - никому, так как он будет полностью автономен и нет возможности манипулировать котировками, так как даже нет оракулов.

Считаю, что мне на текущий момент (пока не вижу еще уязвимостей) удалось создать полностью автономный и децентрализованный синтетический актив в виде стейблкоина на основе 1 доллара США.

А можно я отвечу?...

ETH-WORLD не может падать, это написано в смарт-контракте.  Это утвердение не подлежит сомнению, это - аксиома, а не прелположение! Ожидается, что как минимум миллион держателей эфира с этим утверждением согласны и готовы закрыть свои монеты в СК, ну или зарыть на "поле дураков".

Но эти утверждения так же верны, как и то что, чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Железная логика, не подкопаешься...

То что я не обратил внимание, не значит, что согласился.

Теперь проанализируем, что Вы пишите.

Во первых когда даются ваши токены банку, а он Вам обратно фиат - то это не страхование, а выдача кредита под залог со 100% обеспечением.

Теперь анализируем:


И что это за фантазии, с какого перепугу ваш токен растет, когда весь эфир падает. У Вас токен завязан на эфире, я бы сказал его производная. Поэтому цена эфира сильно положительно коррелирует с вашим токеном, куда пойдет эфир, туда и ваш токен.

Это уже реально фантазии.

Поэтому, когда упала цена эфира в 10 раз, то ваш токен минимум упадет также, а то и больше.




И так господа вернемся все же к моему стейблкоину. В процессе личного обсуждения с другом выяснился очень опасный и критический баг. Всему вина отсутствие ликвидности. Для начала, как он проявляеться. Вот стандартный аукцион страховок:


А теперь представим, что все страховки резко выкупили. И появляется возможность ставить страховку по любой цене и самому же по ней создавать себе новый стейблкоин.

Только обратите внимание на нюанс, что при расчетном курсе 200$, нужно потратить на создание токена примерно 0.005 ETH, в то время если же поставить курс 20,000$ то на создание токена понадобиться эфира в 100 раз меньше, а именно 0.00005 ETH.

Более того, такое печатание не ограниченно в количестве, что согласитесь создает лазейки и может быть критично для всей системы.

Вот здесь на ум приходит использование сразу оракулов, где можно брать цену из нескольких источников, усреднять её по источникам и по времени.

Но это не наш метод, во первых я писал, что это централизация и второе он хрупкий. Проще говоря все эти оракулы работают хорошо, до первого серьезного кризиса, а там черный лебедь или жопа, кому как нравиться (про это читать Талеба Черный лебедь и Антихрупкость).

Поэтому я пойду не по пути исключения вероятности, а путем минимизации вреда, если это произойдет.

Нашими союзниками будут:

- Время.
- Постепенное расширение диапазона разрешенной цены.
- Лимит на печатание.

Для удобства мы примем, что только начали и у нас нет тоже никакой ликвидности на внутренней биржи. Сразу предупрежу, что без нашей помощи такая система в самом начале загнеться, поэтому очень важно её вывести на период нормальной ликвидности.

Также надо осознавать, что конкретно для нас опасность именно представляют страховки с завышенными курсами, где используются в залоге намного меньше эфира, чем должно бы быть. Также нужно понимать, что опасны не сами цены страховок, а именно возможность печатания новых стейблкоинов по таким страховкам. Для уже вновь созданных токенов обновление страховки по таким ценам не представляет опасности, ну разве только ухудшает саму страховку у этого токена.

В любой бирже используется история цен. У нас на аукционе страховок тоже будет такая история цен. Мы будет использовать среднюю цену (дневки) или из 100-1000 последних цен и получать усредненную цену. Также смарт-контракт будет считать все токены, что напечатаны и поэтому будем знать общее количество.

Теперь введем суточные лимиты (все цены для долларов и примем, что средняя цена у нас сейчас 200$):

В 1-е сутки: От 1$ до 200+10% можно напечатать за сутки 100% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 2-е сутки: От 1$ до 200+20% можно напечатать за сутки 90% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 3-е сутки: От 1$ до 200+30% можно напечатать за сутки 80% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 4-е сутки: От 1$ до 200+40% можно напечатать за сутки 70% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 5-е сутки: От 1$ до 200+50% можно напечатать за сутки 60% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 6-е сутки: От 1$ до 200+60% можно напечатать за сутки 50% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 7-е сутки: От 1$ до 200+70% можно напечатать за сутки 40% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 8-е сутки: От 1$ до 200+80% можно напечатать за сутки 30% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 9-е сутки: От 1$ до 200+90% можно напечатать за сутки 20% от всего объема уже созданных стейблкоинов.

В 10-е сутки: От 1$ до 200+100% можно напечатать за сутки 10% от всего объема уже созданных стейблкоинов.


Работает так, что если за сутки нет ни одной сделки, то пересчет идет уже на вторые сутки, нет сделок во вторые сутки идет на следующие сутки пересчет и так далее.

Как только произошла сделка, то на следующие сутки идет уже пересчет и отчет начинается сначала уже от нового значения средней цены.

Как видите, если совершать хотя бы одну небольшую сделку один раз за трое суток, то можно спокойно удерживать цену в требуемом диапазоне.

Поэтому появляется такое понятие, как отсечка, чем то напоминает фьючерсы, только у меня ограничение цены и лимита, а там остановка торгов. В итоге аукцион страховок приобретает примерный вид:



Пока это скажем так черновой вариант.

Если у Вас есть желание обсудить, а также вопросы или видите критические ошибки, то пишите.

Уважаемый не спешите с выводами. Вы правы возможно я тупой фантазёр, который не видит очевидного предлагая владельцам ЕТН сохранить их финансовые активы. Было полезно всем узнать почему вы так думаете. Вы повторили «этого не может быть потому, что быть не может никогда» если вас не затруднит объясните почему, возможно не одному мне, но и другим менее тупым было бы интересно узнать это. Я думаю, вы так же хорошо разбираетесь в экономике, как и в литературной классике.

При всём уважении, я не вижу предмета для обсуждения. Подобный проект очень хорошо описан в литературе почти 100 лет назад. То, что тема того проекта немного отличается от ETH-WORLD не очень то и заметно. Масштаб идеи и способы реализации один в один.


Ну как это можно обсуждать?

В предыдущих топиках вы не оспаривали выгодность страхования своего депозита Фиатом банка. Повторю пример. На падении цены ЕТН Банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD, его цена выросла в 100 раз. Если учесть, что цена ЕТН упала в 10 раз, а цена токенов увеличилась в 100, то очевидно банк уже выиграл, а если банк про кредитует СК до 52 миллиона эмиссии токенов депозит СК составит уже 2 миллиона ЕТН, а цена токенов увеличится в 200 раз. Чем больше падение ЕТН, тем больше желающих застраховать в депозите свои финансовые активы и тем самым ещё больше увеличивается цена токенов ETH-WORLD. Владельцы ЕТН застраховавшие свой депозит начнут возвращать кредиту банка, как только им станет выгодно при росте цены ЕТН.
Падение ЕТН не бесконечно так как при очень низкой цене весь ЕТН может выйти из оборота, что приведёт неминуемому его росту, а значит и возврату кредита. Если вы застраховали 1 ЕТН при цене 1000  на первом миллионе эмиссии токенов заложили 1000 токенов, а падение ЕТН остановилось и пошло в рост при 45том, то значит пока оно не достигнет 1100 вы возвращать кредит не будите. Значит если вы вернёте кредит, то банк оставит себе 990 токенов. Цена токенов составит 99 ЕТН, сразу замечу повторить это будет невозможно. Если бы вы не страховали свой депозит, то заработали бы эти токены сами оставаясь в депозите.


Вы совершенно правы пока нет подобной финансовой системы нет и банков. Вопрос в принципе если сейчас появится подобный СК с такими условиями. Если вариант потери финансовых активов или нет. Данная система может обходиться и без банков. Банки сами придут, чтобы разместить свои финансовые неликвиды в ЕТН ведь главный только он. Если заработает финансовый регулятор ETH-WORLD, а это действительно возможно.
Теперь что касается Гены М он, как и вы выдвигал критические замечания, которые я постарался учесть за что и благодарен. Если у вас будут действительно толковые замечания, а не просто этого не может быть потому, что быть не может готов это обсудить.

Вопрос не в активе и не в его ценности, а в банке, выдавшем расписку. Есть ли у этого банка рейтинг хоть в каком нибудь рейтинговом агентстве из большой тройки? В какой юрисдикции находится этот банк и соблюдаются ли в нём правила AML? И ещё целая куча условий, которые ни как не могут быть выполнены средствами смарт-контракта. В мире считанные единицы банков, которые готовы рассматривать биткойны в качестве залога и то, только при передаче их на кастодиальное хранение банку.

Нужно иметь очень большую фантазию что-бы излагать ситуацию так, что банки готовы постоять в очереди за право выдать кредит под залог ETH-WORLD. Впрочем, Гена-М, который упомянут как один из вдохновителей идеи, был неоднократно замечен в продвижении ещё более бредовых проектов, не говоря уже про его буйную фантазию относительно Ротшильдов и прочих тайных правителей мира.

Уважаемый @VictorProsh так Вы так и не ответили, как банк будет зарабатывать на падении эфира и почему ему это выгодно?

Уважаемый зелёные фантики — это образ. http://prosh.ru/smartcontract.html
Вы правы если за этой распиской нет реального актива который имеет ценность для всех. Ведь банк беря в залог расписку определяет выкупит ли расписку заёмщик или нет.Расписка (вексель) может быть дороже самого содержания залога.

Я удивляюсь, как можно додуматься до такой бизнес-идеи, как залог фантиков ETH-WORLD для получения кредита в реальном офлайн-банке? Забудем на время про фантики и про эфиры и смоделируем ситуацию более абстрактно:
у человека есть некий актив, который хоть и обладает высокой волатильностью, но всё-же имеет некую стоимость. Этот человек помещает свой актив на депозит в какой-то банк в богомзабытой стране третьего мира. Далее этот человек приезжает в Европу или Америку, или даже, в другую богомзабытую страну и просит в банке выдать ему кредит под залог долговой расписки какого-то банка. При любых раскладах стоимость этой расписки равна нулю.

Тут неправильно выразился. Суть в том, что вашему банку никто не будет возвращать кредит, так как банк взял залог, а значит никаких дальнейших претензий иметь не должен, да и все таки не будите же Вы делать KYC и AML, а значит кредит анонимный.

Поэтому максимум, что может сделать банк, это зафиксировать убытки на курсе ETH/USD=100$, продав залог в 100 токенов ETH-WORLD и получить свои 10,000$, а также распрощаться с остальными 90,000$ от выданного кредита.

Таким образом вообще не понятно, как банк заработал на таких кредитах и почему ему выгодно нести огромные убытки при существенном падении курса ETH/USD.


Ни один банк не будет ждать такого падения, он будет резать убытки. Но в тех условиях, что Вы ему создали, он это все равно сделать не сможет  

Ваша арифметика опять безупречная, что не скажешь о вашей внимательности при прочтении условий контракта. Банк выдал вам сумму и ему не важно, что стало с ЕТН вы должны банку именно эту сумму. Если как вы говорите при падении ЕТН  до 100 вернули ему кредит банка значит у вас проблемы с головой. Банк может подождать когда курс вырастит и вы без потерь для себя вернёте кредит.

Вы хоть поняли, что сами написали.

Показываю на простейшем примере. Пусть для удобства 100 ваших токенов ETH-WORLD равны 100 ETH. Мы заложили 100 ETH в смарт-контракт и нам создалось 100 токенов ETH-WORLD. Теперь эти токены мы отдаем банку в залог, а он нам фиатные деньги.

Т.е. мысль такая мы отдаем банку 100 токенов ETH-WORLD и при курсе ETH/USD=1000$ получаем 100*1000=100,000$.

Теперь курс пусть станет ETH/USD=100$. Мы помним, что отдали банку 100 токенов ETH-WORLD, но сейчас они уже стоят 100*100=10,000$.


И так давайте подумаем, как же на нас наварился ваш банк. Мы ему отдали в залог 100 токенов ETH-WORLD и получили беспроцентный кредит в сумме 100,000$.

Цена эфира упала и теперь стоимость залога у этого банка в виде 100 токенов ETH-WORLD стала равна уже 10,000$. Кредит конечно можно и отдать по текущий стоимости в 10,000$. Вопрос ведь в том, кто компенсирует банку 90,000$ выданного кредита.



А теперь главный вопрос, на подумать и богатую фантазию читателя.

Как Вы думаете, что сделают в таком случае с управляющим этого банка? 

Именно, что я не читал между строк. Стоимость ваших токенов, равна сумме всех эфиров в залоге. Эфир может как расти, так и падать.

Теперь про связку ваших токенов и фиата.

Ваш так называемый выход в фиат - это 2 способа:



Ну и что мы видим и 2 похожих варианта, купить за фиат уже существующие токены у продавцов.

Принцип примерно похож, что и у DAI. Залоги и возрат. Только там понятней всё прописано.


Тут господа есть ловушка, которую человек в упор не видит. Это именно скажем так рыночный спрос и предложение за фиат на вторичном рынке.

Самая первая - это ликвидность. Эфир будет купить-продать намного легче, чем этот токен, который совершенно не защищает от падения в долларах.

Вторая - это ценовая. Из за маленькой ликвидности, а в определенные моменты и вовсе её отсутствием, там будут устанавливать очень не выгодные цены, что еще больше замедлит обмен.


Как пример. Давайте рассмотрим ситуацию с долгосрочным инвестором и какие риски он понесет если будет в DAI, токенах ETH-WORLD, моем стейблкоине Dusd или просто останется в эфире и ничего не предпримет.

Мы будем ориентироваться на старые котировки, когда эфир можно было купить скажем за 100$ и был максимальный рост до 1285$.

И так наш инвестор закупил эфир по 100$ и начал ждать в долгосрок сильного роста.

Рост случился и скажем на 1000$ он принял решение выходить:

- Выход в DAI. Какие риски. Тут Вы фактически можете подвергнуться риску, что не один Вы умный фиксироваться в DAI и многие тоже начнут, таким образом общая масса денег от скажем так умных инвесторов возрастет именно на пике.

  Мы же с Вами помним, что в DAI нужен залог в 150% и ликвидация вашей позиции идет на 110%, именно эти 110% идут на продажу за эквивалент 100%. Поэтому людям выгодно покупать ваши залоги, так как они сразу навариваются прибылью.

  Однако, если мы получим резкий обвал курса вниз, то кроме быстро падающей цены, можем также получить нехватку ликвидности, ведь под самый пик набилось народу больше, чем обычно.

  В итоге получиться, что мы сидим в инструменте типа Tether, который обеспечен на 75% или меньше, что согласитесь несет большие риски.


- В токенах ETH-WORLD. Вариант более худший, чем просто в эфире, так как здесь будет намного меньше ликвидности, чем у самого эфира для выхода в фиат. Защиты от падения стоимости в долларах нет, потому как цена токенов полностью зависит от цены эфира.


- Остаться в эфире. Не самый плохой вариант, но конечно такой рост, надо было фиксировать хотя бы частично. Тем не менее эфир при Вас и раз так уж получилось, то придется ждать нового роста.


- Вы полностью или частично выходите в мой стейблкоин Dusd. Если вышли полностью, то теперь Вам остаеться периодически смотреть котировки и примерно прикинуть уровень до которого может быть падение, примерно чуть раньше этого уровня, можно начать обновлять страховки у своих стейблкоинов.

  После этого, как падение прекратилось и предполагаете скорый рост, то тут 2 варианта:

  1. Просто сидеть в стейблкоине и уже на росте не обновлять страховки, с ростом курса страховки вырастут и вначале смогут покрыть 60%-100% стоимости токена, а при более сильном росте уже будете получать прибыль.
  
  2. Выйти из стейблкоина и начать покупать тот же эфир и другие криптовалюты для ходла.

  3. Выйти из стейблкоина и начать продавать страховки, тем самым зарабатывая процент от суммы страховки и в долгосроке получая данный стейблкоин за 50% его стоимости.


Как видите из этих вариантов, простые привязки к эфиру не решают задачи безопасного хранилища денег на случай существенного падения цен.

Более менее, ещё кроме моего стейблкоина неплох может быть DAI, но он скорее хорош для не сильно больших падений цен.

Вы очевидно читали проект между строк? Где вы увидели блокировку токенов? И зачем их блокировать? Раз вы не обратили внимание по какой причине токены имеет только положительную волатильность, кстати в DeFi используется тоже этот принцип, попробую разъяснить. Вы разместили свой ЕТН в депозит СК а токены заложили в банк и получили стоимость его в Фиате. Выгодно это вам безусловно! Ваш ЕТН застрахован да! Как выдумаете вашему примеру последуют другие желающие сделать тоже самое застраховать свои финансовые активы очевидно! Каждый миллион токинов генерируемый смарт контрактом увеличивает депозит ЕТН приблизительно ~ на 10% по сравнению с предыдущим миллионом (смотри таблицу). Это означает, что на каждый следующий миллион эмиссии токинов требуется больше депозита ЕТН. Для генерации первого миллиона токинов ETH-WORLD необходима 1000 ЕТН разместить в депозите, а для генерации 45 того миллиона потребуется уже 100000 ЕТН, а общий объём депозита в СК составит более 1 миллион ЕТН при этом за 1 ЕТН будет с генерировано менее 10 токинов, то есть цена размещения депозита увеличилась в 100 раз.
Пример банк про кредитовал клиентов допустим по 45тый миллион эмиссии токенов ETH-WORLD. В депозит СК поступило 1 миллион ЕТН, а это всего 1% от эмиссии ЕТН. Банк получил в залог 45 миллионов токенов ETH-WORLD. Если клиенты вернули все деньги, то у банка осталось 4.5 миллиона токенов ETH-WORLD по цене закрытия кредита, что составляет примерно 50% от общего количества свободных токенов (золотых акций).
Если ЕТН и дальше будет падать депозит СК увеличится ещё больше. Дальнейшее увеличение депозита приведёт изъятию ЕТН из оборота что в сою очередь как правило приведёт к его дефициту и росту. ЕТН начнут выводить из депозита возвращая кредит банка. Дальше вы можете просчитать прибыль банка если он начнёт реализовывать 0.1 токина по цене 1 бакс предлагая кредит подключая клиентов к СК. Свободных токенов очень ограниченное количество.

Чтобы получить остальные 40-50% (золотых акций) потребуется разместить в СК весь свободный ЕТН а это практически 80-90% всего существующего. Общее количество свободных токенов ETH-WORLD не может превысить 10 % величины общего депозита ЕТН. Отсюда вывод если владельцам ЕТН выгодно размещать ЕТН в депозит СК страхуя его залогом под Фиат в банке фактически имея в собственности и Фиат и депозит ЕТН, а банк кредитуя под залог токенов ETH-WORLD имеет надёжное обеспечение и хорошую прибыль.

Меньше читайте про масонов в прессе и мировом правительстве. Так как если они хотят мировую валюту, то они дебилы.

Валюты - это условно говоря мембраны и они ограничивают, а если это национальная валюта, то локализуют риски. Благодаря рыночным курсам, они как бы демпфируют переток кризиса, ослабляя его посредством обмена.

Мировая валюта не сможет балансировать и уравнивать экономики стран, как пример, это зона Евро скажем Португалия и Германия. Совершенно разное развитие. И из за единой валюты немцы вынуждены оплачивать налогами своих граждан жизнь и экономику Португалии.

Ни одно развитое государство не захочет это делать, в кризисы же особенно вырастут сепаратистские движения и богатая страна выпустит свою валюту, выбрасывая остальных из своей экономики.




Ну Вы и смешной. Заложили в смарт-контракте эфиры, на них выпустили токены и говорите их можно заклыдывать передавать и прочее, рисков нет при обмане, так как эфир находиться на счете и он ваш.

Так ваши токены взятые в кредит, будут переданы за товар или услугу добросовестному продавцу. Человек который взял у Вас кредит, Вам его не захочет отдавать, что будите делать, блокировать эти токены, если так сделаете, то пострадает добросовестный продавец.

Ваша схема совершенно не проработана, так как вместо эфира Вы просто выпускаете токены. одно заменили другим и разница какая стала.


Подведем итоги.

Защита от падения стоимости есть. Нету, так как цена ваших токенов равна цене залога в эфирах.

Механизмы защиты и выбивания долга у кредитора есть, тоже нету, так как при блокировке этих токенов пострадает владелец этих токенов, а это не обязательно тот человек , который брал кредит.

Если сделаете запрет на передачу кредитных токенов другим лицам, то никакого смысла брать такие кредиты не будет.

Таким образом ваши токены ни с одной из заявленных задач не справляются.

Шах и мат, господин @VictorProsh  


Ну Вы не переживайте, каждая идея будет все лучше и проработаней, тут нельзя останавливаться. Я вон тоже с алгоритмами консенсусов мудрил, пока не пришел к оптимальному решению.

Децентрализованное мышление сложно для понимания большинству людей, в том числе и программистам. Поэтому мы и видим очень много централизованных поделок, в то время, как сделай они децентрализовано, то и надежности было бы больше.

Яркий пример это Дуров со своим TON, как видите его быстро осадили, а делал бы децентрализованно, то ничего бы не смогли сделать. Подвели его жадность, тупость ну и работа на ФСБ.

Вы правы мне не сразу пришло понимание, тогда 3 года назад как я стал изучать крипту. Когда я после долгих поисков нашёл этот алгоритм сохранение финансовых активов в крипто валюте, то увидел главные недостатки существующих разработок. Вы очевидно не обратили внимание на предисловие к проекту «Всем известен постулат- Деньги делают Деньги. В основу моей идеи заложена именно эта фабула. В этом проекте смарт контракт выполняет функцию ФРС, как независимой децентрализованной системы, с той лишь разницей, что этой структурой управляют совместно все участники и некто конкретно.» Это не для красного словца это суть проекта. Если вы прочитаете более внимательно, то увидите, что «Создавая этот проект, я изначально не ставил пред собой задачу повторить БИТКОЙН или что-то подобное. Я искал решения сохранения финансовых активов в крипто валюте.» Разработчики DeFi и ваши предложения и мои все идут в одном направлении только методы разные. Все хотят высокую стабильность и предсказуемость сохранения своих финансовых активов. Но у них и в ваших предложениях заложены одни и те же, на мой взгляд, недостатки привязка к Фиату через посредников. Вы передаёте свои финансовые активы другим без права получить их обратно. Здесь и возникают риски. В моём проекте эти риски полностью отсутствуют потому, что свои активы вы, размещая на своём адресе в СК депонируя, а передавать, закладывать можете только токены таким образом вы страхуете свой ЕТН получая стоимость его в Фиате оставаясь при этом владельцем депозита.  Мой проект в будущем может разместить весь существующий Фиат в смарт контракт при этом стоимость ЕТН станет многие сотни тысяч зелёных фантиков. «Токены ETH-WORLD обеспеченные ETH это может быть (новая единая мировая валюта под условным названием Phoenix, о которой писал журнал The Economist в 1988 году 306-й номер.) [Suspicious link removed]/@infobazasm/812374 Этой валютой нельзя управлять и регулировать она подчиняется только простому экономическому закону.»