Pages:
Author

Topic: Налоги и криптовалюта в России - page 14. (Read 6134 times)

legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
То есть фактически авторы поправок в Налоговый кодекс хотят заставить россиян отчитываться за каждую виртуальную монету, находящуюся под их контролем.

Минфин поддерживает этот документ. В ведомстве ранее неоднократно заявляли, что расширение полномочий ФНС позволит проверять достоверность сведений, передаваемых гражданами о цифровых активах."

Так и будет, за каждую монетку придется отчитаться. И если посмотреть не только на законы и проекты по крипте, а на ситуацию в целом, то картинка становится очень понятной. Посмотрите на зарубежные карты, посмотрите на лозунги "Без Визы, без Свифта", дальше в сторону прекрасной карты Мир, на которую уже очень много приходится (старая статья, сейчас больше  https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/03/30/826658-viruchka-natsionalnoi-platezhnoi).

Добавьте к этому цифробубль и политику ЦБ на несколько ближайших лет. И вывод прост, в этих схемах крипты просто нет, она государству не нужна. Поэтому пока еще остались лазейки (ну на этот год максимум, по моему мнению). А тех, кто не успел может ожидать судьба турков.
https://www.finam.ru/analysis/cryptonews/turciya-zapretila-ispolzovanie-kriptovalyut-bitkoin-snizilsya-20210416-124859/
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Типичный россиянин будет говорить классическое: это не мои биткойны, их мне подкинули). Или: докажите, что я их контролирую, я давно потерял к этому кошелю приватник. Кстати, в ряде случаев это может быть правдой.
    Так и вижу очередь из челов, спешащих отчитаться о своей крипте).
Налоговая не будет заниматься анализом блокчейна. Если криминал, найдут профессионалов.
Ели это житель Голожопкино, то его отследят по приходу денег на счет.

Как работает эта система и как зарабатывают операторы. Налоговая не работает с кассами и они поручают специальным организациям- операторам фискальных данных( ОФД) передавать все данные в налоговую в структурированном виде. ОФД может отследить вас по анализу больших данных. Карты, емайлы, вай фай телефона, мак адреса и тд, собрать все это в базу и передать налоговой.
В МСК эти системы работают в крупных ТЦ для отслеживания средних чеков, профилей покупателей и продают эти данные рекламным компаниям. В Голожопкино такого пока нет, потому что дорого, а возможно через сколько то лет станет практикой.
Заведите разные емайл адреса для бирж, для электронных чеков и для обменников. Понятно что если вы укажите везде 1 или 2 адреса то понять чем вы занимайтесь легко. Не ставьте на телефон различные приложения от ТЦ, они видят другие установленные приложения и формируют ваш профиль- хорошо что пока для продажи рекламщикам.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
хотят заставить россиян отчитываться за каждую виртуальную монету, находящуюся под их контролем.

Типичный россиянин будет говорить классическое: это не мои биткойны, их мне подкинули). Или: докажите, что я их контролирую, я давно потерял к этому кошелю приватник. Кстати, в ряде случаев это может быть правдой.
    Так и вижу очередь из челов, спешащих отчитаться о своей крипте).
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
https://whattonews.ru/smi-centrobank-i-minfin-razoshlis-v-voprose-kontrolja-za-kriptosferoj/
"СМИ: Центробанк и Минфин разошлись в вопросе контроля за криптосферой

Этот документ уже готовят ко второму чтению в парламенте. Его авторы призывают государство установить тотальный контроль за криптосферой и понизить порог отчетности по транзакциям с цифровыми валютами ниже 600 000 рублей в год.

То есть фактически авторы поправок в Налоговый кодекс хотят заставить россиян отчитываться за каждую виртуальную монету, находящуюся под их контролем.

Минфин поддерживает этот документ. В ведомстве ранее неоднократно заявляли, что расширение полномочий ФНС позволит проверять достоверность сведений, передаваемых гражданами о цифровых активах."
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Решил я таки податься в самозанятые.
А так как я проживаю в деревне Голожопинке, то решил уж привлечь к сему действу всю свою семью:
Маму, папу, бабушку, дочку, внучку, Жучку. Благо и у Жучки прописка в конуре имеется(все для KYC))).
И будем мы самозанятыми художниками. Начнем клепать NFTшки.
Бабуля будет рисовать Крипто Панков(говорят они сейчас в тренде и их на opensea аж по по 4200 Eth покупают)))?, какое сладкое дерьмо...). Жучка будет писать Крипто-котиков, ну любит она их погонять. И так далее...
А будем мы эту фигню иногда сами у себя покупать с левого анонимного аккаунта любителя искуства, если уж ещё какой чудак будет их покупать, то тем более никаких возражений.
И усю крипту наша дружная семейка обязательно легализует.
Ну а потом метнусть в престольный град, доеду на метро до МС, где как истиный Голожопинец поинтересуюсь на вахте офисами крито-менял.
Ну или еще как.
Короче - Голожопинцы в шоколаде!
Ах да, забыл, налоги заплатим.
Скоро в Голожопкине откроется налоговая для особо крупных налогоплательшков Cheesy
sr. member
Activity: 1337
Merit: 288
0xbt
Решил я таки податься в самозанятые.
А так как я проживаю в деревне Голожопинке, то решил уж привлечь к сему действу всю свою семью:
Маму, папу, бабушку, дочку, внучку, Жучку. Благо и у Жучки прописка в конуре имеется(все для KYC))).
И будем мы самозанятыми художниками. Начнем клепать NFTшки.
Бабуля будет рисовать Крипто Панков(говорят они сейчас в тренде и их на opensea аж по по 4200 Eth покупают)))?, какое сладкое дерьмо...). Жучка будет писать Крипто-котиков, ну любит она их погонять. И так далее...
А будем мы эту фигню иногда сами у себя покупать с левого анонимного аккаунта любителя искуства, если уж ещё какой чудак будет их покупать, то тем более никаких возражений.
И усю крипту наша дружная семейка обязательно легализует.
Ну а потом метнусть в престольный град, доеду на метро до МС, где как истиный Голожопинец поинтересуюсь на вахте офисами крито-менял.
Ну или еще как.
Короче - Голожопинцы в шоколаде!
Ах да, забыл, налоги заплатим.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Quote
Если ограбили после банка, то белый и пушистый и доход легальный,
Вроде я так свою мысль не формулировал. Просто высказал свои аргументы почему считаю обмен через хороших знакомых лучшим вариантом, чем через незнакомцев. Почитай выше, я там много соображений привёл. Дело не только в ограблении после выхода, хотя и это тоже.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Не буду писать про свои истории, но подставляют знакомые постоянно перед партнерами, банками, поставщиками и тп.
Твой родственник или знакомый попадется с криптой на обмене и сдаст тебя, потом будут проблемы.
В банк ходить не боишься? может там криминал стоит и отслеживает всех кто выходит Cheesy
Не думаю, что так уж правильно сравнивать банк с криптообменником. В случае с банком ты полностью защищён от криминала в правовом смысле и можешь смело писать заявление в полицию в случае ограбления. Потому как ты занимаешься легальными вещами. В случае с криптой мы все на, так сказать, полулегальном положении, ибо имеет место быть правовая неопределённость. И  большинсто криптанов, идущих менять крипту на нал... скажем так, не совсем пушисты перед законом. Ибо по умолчанию это чел, который заработал крипту на спекуляциях и не особо жаждет платить налоги. Если криминал его почистит, то многие криптаны могут даже и не обратиться в полицию. Ибо если там начнут раскручивать ситуацию, то могут всплыть ненужные криптану подробности.
Твоя логика супер железная. Если ограбили после банка, то белый и пушистый и доход легальный, если после обменника серый и непушистый.
https://www.gazeta.ru/business/2020/12/23/13411592.shtml
Если ты криминалом не занимаешься, перед обменом миксанул, чтобы не было следов к основному кошельку, какие к тебе будут вопросы за 300 тысяч?
Полиция не занимается налогами.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Возможно им инструкция нужна для расчета штрафов или чтобы определить статью. Если каждая налоговая надумает по своей бирже считать, и суммы также разные.
Обложили гады Smiley Могут нанять посредника для ведения справочника цен, потратив народные деньги.  Блокчейн не документ для налоговой

Слишком большое пространство для манипуляций и есть где разгуляться коррупционерам разного сорта. Ввиду отсутствия регуляции сейчас и явной перспективы отсутствия вразумительной регуляции в будущем можно будет назначать практически любые штрафы, вы никогда не докажете свою правоту и единственным выходом будет "инцидент на лодке" или как его там. Они могут использовать разные методы определения курса, например раз в день ЦБ будет объявлять "правильный" курс. А может и раз в неделю и месяц. Учитывая высокую волатильность криптовалют, такая практика очевидно неэффективна и любое движение цены будет трактоваться против налогоплательщика.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Не буду писать про свои истории, но подставляют знакомые постоянно перед партнерами, банками, поставщиками и тп.
Твой родственник или знакомый попадется с криптой на обмене и сдаст тебя, потом будут проблемы.
В банк ходить не боишься? может там криминал стоит и отслеживает всех кто выходит Cheesy
Не думаю, что так уж правильно сравнивать банк с криптообменником. В случае с банком ты полностью защищён от криминала в правовом смысле и можешь смело писать заявление в полицию в случае ограбления. Потому как ты занимаешься легальными вещами. В случае с криптой мы все на, так сказать, полулегальном положении, ибо имеет место быть правовая неопределённость. И  большинсто криптанов, идущих менять крипту на нал... скажем так, не совсем пушисты перед законом. Ибо по умолчанию это чел, который заработал крипту на спекуляциях и не особо жаждет платить налоги. Если криминал его почистит, то многие криптаны могут даже и не обратиться в полицию. Ибо если там начнут раскручивать ситуацию, то могут всплыть ненужные криптану подробности.
 
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Не буду писать про свои истории, но подставляют знакомые постоянно перед партнерами, банками, поставщиками и тп.
Твой родственник или знакомый попадется с криптой на обмене и сдаст тебя, потом будут проблемы.
В банк ходить не боишься? может там криминал стоит и отслеживает всех кто выходит Cheesy
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
На опыте. У меня много знакомых бизнесменов от владельцев небольших магазинов/ производств до владельцев средних производств( до 50 работников).
Постоянно от них слышу про проблемы с родственниками.
 
Это немного другое, точнее совсем другое. Одно дело обмен, а другое проблемы реального бизнеса с родственниками. В бизнесе, согласен, с родственниками, при прочих равных, лучше дела не иметь. Потому как здесь родственные отношения вступают в противоречие с отношениями по типу «начальник-подчинённый». Впрочем, если проблемы твоих бизнесменов с родственниками другого типа и или имеют отношения к крипте, интересно было бы их почитать. Думаю, не только мне.
   При обмене с родственниками или хорошими знакомыми идёт взаимовыгодная сделка без выстраивания противоречивых отношений.
Quote
У тебя много знакомых, которые хотят купить крипто валюту на 3-4 миллиона?
Есть 4 человека, для которых подобная сделка или сделки могут представлять интерес. Один — мелкий управляющий, второй владелец небольшого магазина, третий сам проворачивает подобные сделки, четвёртый часто продаёт недвигу и меняет автомобили. Кроме того, у них есть свои хорошие знакомые и родственники. Всё зависит от того, какая схема обмена и каково вознаграждение от инициатора сделки.  Плюсы подобноо обмена усиливаются, если сделка не сильно срочная. Скажем, у вас выведена крипта в тезер, а вывод тезера в нал терпит какое-то время, не к спеху.
Quote
Попадется твой приятель или родственник с криптой, у него будет выбор сдать тебя или просить помощи у тебя, это твоя головная боль.
Что значит попадается? Тут нужна конкретная ситуация и от неё уже плясать. Вряд ли знакомый сам пойдёт в налоговые органы заявлять, что участвовал в неком нехорошем обмене. Мне представляется этот вариант абсурдным. Ведь тогда он и себя подставляет. Он враг себе? Остальные варианты надо обсуждать.
Quote
в деле будут показания знакомого, и еще 2х свидетелей,
которые тебя видели с мешком денег.
Крупную сделку со знакомым тоже можно разбить на части. Иметь мешок денег — само по себе не преступление, если ты можешь объяснить их происхождение. А к этому, конечно, нужно будет подготовиться. Замечу, что мешок денег могут обнаружить и дома у бегающего по обменникам, ситуация абсолютно симметричная. Легенду всё равно придётся придумывать.
     Кроме того, со знакомыми можно реализовать миллион хитрых схем по обналу, а не только топорную схему: «ты мне - крипту, я тебе — нал». Скажем, можно сделать более длинные цепочки обмена с промежуточными вещами. Крипта - стройматериалы-нал. Или крипта — авто — нал. Или крипта — мелкая недвижимость — нал.
Quote
Если ты приедешь в МСК сити, поменяешь в 5 обменниках по 300 тысяч и уедешь, тебя сдать не смогут, потому что документы не проверяют
Вот ты меня спрашиваешь где я найду менял на 3-4 ляма, а сам по обменникам предлагаешь лишь полтора ляма поменять. Давай уж симметрично: чтобы поменять в обменниках 3-4 ляма, тебе надо будет сбегать по обменникам 10-13-14 раз, а не 5. Как бы уже не так удобно. Кроме того, тут есть москвоцентризм: народ почему-то даже мысли не допускает о том, что криптаны могут жить за пределами МКАДА и вообще больших городов. Я, к примеру, живу вдалеке от Москвы и большого города. У нас тут не то чтобы 5, а ни одного обменника нет по обмену крипты на нал. И таких, как я — пол-России. Я могу, конечно, сгонять в МСК и пошнырять по обменкам, а потом ехать в поезде с пресловутым мешком нала, но как-то не вставляет.
Quote
Сливать тебя под криминал невыгодно за 300 тысяч, ты в полицию напишешь что у них менял, так контора больше потеряет на взятки и дачу показаний.
Своим силовикам слить, аналогичная проблема, ты заявление напишешь, будет проверка. Закрыть такие дела по слухам от 10 тысяч $.  Тебя не обманывать выгоднее
Ты рассматриваешь почему-то только одну сторону проблемы: слив обменником данных криминалу. И почему-то совершенно не рассматриваешь такой вариант, что криминал может проявлять автономную активность по отслеживанию обмена крипты на нал без помощи сотрудников обменок. Что мешает криминалу составить базу таких обменок и активно отслеживать меняющихся? Что мешает поставить шпионов возле обменок и отслеживать маршруты счастливцев с хрустящими купюрами? Или отдающих купюры за крипту? Это же в какой-то мере самоперепись идиотов. Скажешь -  «паранойя»?
Отвечу пословицей про монашку со свечкой.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."
А в чем проблема определения рыночных цен? Я так понимаю, они пытаются вычислить сколько стоила криптовалюта в определенный момент в прошлом и на основе этого вычислить процент от дохода. Так нет ничего проще, ведь блокчейн - это само по себе история, причем неизменяемая даже победителями, где записаны дата совершения каждой транзакции. Потом берём график нужной монеты, средневзвешенный или с более-менее ликвидной биржи, и переключаемся на нужную дату. Будет все четко видно до секунд и до долей цента.
Возможно им инструкция нужна для расчета штрафов или чтобы определить статью. Если каждая налоговая надумает по своей бирже считать, и суммы также разные.
Обложили гады Smiley Могут нанять посредника для ведения справочника цен, потратив народные деньги.  Блокчейн не документ для налоговой
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."
А в чем проблема определения рыночных цен? Я так понимаю, они пытаются вычислить сколько стоила криптовалюта в определенный момент в прошлом и на основе этого вычислить процент от дохода. Так нет ничего проще, ведь блокчейн - это само по себе история, причем неизменяемая даже победителями, где записаны дата совершения каждой транзакции. Потом берём график нужной монеты, средневзвешенный или с более-менее ликвидной биржи, и переключаемся на нужную дату. Будет все четко видно до секунд и до долей цента.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
https://whattonews.ru/kommentarii-jekspertov-fns-objazhet-rossijan-deklarirovat-svoi-kriptoaktivy/
"Комментарии экспертов: ФНС обяжет россиян декларировать свои криптоактивы
Эксперты же сходятся во мнении, что ФНС своим решением меняет установленное законом о ЦФА право «проинформировать налоговый орган об обладании криптовалютой и о совершении операций с ней» правом «сообщать о получении права на криптовалюту, подавать отчёты об операциях с криптовалютой и о её остатках». Это равносильно обязанности, и предусматривает наказание за неисполнение в виде штрафа.
Что хуже всего, данный подход даёт возможность применения уголовной ответственности за нераскрытие информации. Кроме того, этот прецедент наделяет ФНС полномочиями выпустить отдельное письмо, в котором будет описан порядок определения рыночных цен на цифровую валюту, но это один из самых неоднозначных вопросов, над которым не первый год бьются налоговики многих стран."
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
zasad@

Соглашусь. Самый надежный вариант это всегда не тот где "надежные" люди, а где сделка в нормальном виде наиболее выгодна всем сторонам.

P.S. Ну и как всегда посетую что от фиата криптаны не то что не уходят, а очень даже наоборот - фиат все глубже в крипту проникает  Angry
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)
Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Grin Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.
По-моему, ни на чём не основанные утверждения. Во всяком случае, если возникнет необходимость менять крпуную сумму крипты на нал, к примеру, сопоставимую по стоимости с квартирой или средним по стоимости авто, то я бы предпочёл менятся с хорошими знакомыми или даже родственниками. И я думаю, что так поступят многие. Проблема в том, что "незнакомого" очень сложно проверить так же хорошо, как знакомого. На то они и незнакомые. А вообще, конечно,   теоретически сдать может любой. Хотя тут ещё надо уточнить, что значит "сдаст". И меняться лучше между налом и , к примеру, Монеро.
На опыте. У меня много знакомых бизнесменов от владельцев небольших магазинов/ производств до владельцев средних производств( до 50 работников).
Постоянно от них слышу про проблемы с родственниками.
У тебя много знакомых, которые хотят купить крипто валюту на 3-4 миллиона?  Grin
Попадется твой приятель или родственник с криптой, у него будет выбор сдать тебя или просить помощи у тебя, это твоя головная боль.
Фантазируй про монеро. Да хоть самую анонимную крипту в мире  используй, в деле будут показания знакомого, и еще 2х свидетелей,
которые тебя видели с мешком денег.
Если ты приедешь в МСК сити, поменяешь в 5 обменниках по 300 тысяч и уедешь, тебя сдать не смогут, потому что документы не проверяют.
Сливать тебя под криминал невыгодно за 300 тысяч, ты в полицию напишешь что у них менял, так контора больше потеряет на взятки и дачу показаний.
Своим силовикам слить, аналогичная проблема, ты заявление напишешь, будет проверка. Закрыть такие дела по слухам от 10 тысяч $.  Тебя не обманывать выгоднее Smiley
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Пока, видимо, обнал только рулит во избежание налогов. Ну или пир ту пир обмен. Лучше найти хорошего знакомого, у которого имеется более-менее белый  нал и интерес к покупке крипты. А у вас крипта и интерес к покупке нала за крипту. Ну и тут вы нашли друг друга.)
Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Grin Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.
По-моему, ни на чём не основанные утверждения. Во всяком случае, если возникнет необходимость менять крпуную сумму крипты на нал, к примеру, сопоставимую по стоимости с квартирой или средним по стоимости авто, то я бы предпочёл менятся с хорошими знакомыми или даже родственниками. И я думаю, что так поступят многие. Проблема в том, что "незнакомого" очень сложно проверить так же хорошо, как знакомого. На то они и незнакомые. А вообще, конечно,   теоретически сдать может любой. Хотя тут ещё надо уточнить, что значит "сдаст". И меняться лучше между налом и , к примеру, Монеро.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
Лучше найти хорошего знакомого, который вас сдаст Grin Это всегда происходит и все "счастье" приходит от знакомых.
Безопаснее найти проверенного незнакомого и менять небольшими суммами.

Если речь идет об выходе в нал, то многие обменники сейчас "белые и пушистые", ну да, те самые, что в крупных центрах сидят, с кучей камер по периметру Smiley И это "не" знакомство закончится после первой встрече в оффе.

~
Несмотря на негативную реакцию экспертного сообщества, нет никаких сомнений, что законопроект будет принят парламентом."

На сегодня инициативу на Change подписало 158 человек  Grin
Ссылка

На каком то портале, который я первый раз вижу - еще 92  Grin
https://zakon.crypto.ru/

А про "икспердное" сообщество - тема отдельного разговора. Предлагаю ознакомиться с этим списком лиц и сделать собственные выводы.
https://investros.ru/innovation.html

Спойлер: Директора ру-филиалов бирж и куча мутных персонажей. Думаете, эти люди поставят свой хлеб ниже всех данных, которые они с готовностью сольют в ФНС?

ps: Этот цирк устроен, чтобы эти люди показали, что они с криптанами, что есть какая-то инициатива. А по факту - они первые и сдадут каждого, у кого есть оборот на той же бирже (с регистрацией на красный паспорт), потому что иначе их работа закончится навсегда.
Pages:
Jump to: