Налоги и криптовалюта в России - page 18.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Alex-70 on January 31, 2021, 10:10:05 AM

~
Даже, если решить эти проблемы, объект сможет уклониться, сделав транзакцию на адрес отличный от того, который будет предложен "судом".
После этого, применение репрессивных мер будет необоснованно, так как появится третья проблема - доказательство исключительности владения приватным ключом.

В любом нормальном, законном государстве - все бы было бы в рамках закона, но в особом такого не будет, никто из престарелых судей не станет разбираться в "возможностях вычисления". И доказывать никто и ничего не будет, вывел денег с криптовалюты, например с биржи - надо будет заплатить налог, либо же получить штраф. А потом - я бы увидел вас в суде, где вы будете все обосновывать человеку, который вас не понимает, категорически. Экспертиза по крипте, на которую вы теоретически сможете опереться тоже мне очень интересна, хотя бы раз подобное почитать.

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: taikuri13 on January 31, 2021, 09:42:05 AM

Возможность вычисления будет относиться к тру-криптовалюте (майнинг) или же ко всем криптовалютам?

Майнинг не имеет отношения к возможностям криптографических вычислений, это не возможность, а наличие ресурса.
Возможность вычисления относится не к криптовалютам, а к тому, у кого есть такая возможность.
Эта возможность определяется фактическим наличием приватного ключа и публикацией вычислений содержащих соответствующий публичный ключ.

Для принуждения необходимы два условия
1 - доказательство владения приватным ключом
2 - возможность принуждения к вычислению
И оба юридически проблематичны.

Даже, если решить эти проблемы, объект сможет уклониться, сделав транзакцию на адрес отличный от того, который будет предложен "судом".
После этого, применение репрессивных мер будет необоснованно, так как появится третья проблема - доказательство исключительности владения приватным ключом.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Alex-70 on January 31, 2021, 05:22:14 AM

~
Все крипто системы - это возможность вычислений.
Права на имущество можно нарушить путём отъёма этого имущества.
Возможность вычислений невозможно отнять.
Следовательно, оказываются невозможны легализация криптосистем и правовое регулирование.

Возможность вычисления будет относиться к тру-криптовалюте (майнинг) или же ко всем криптовалютам?

Государства не будут думать в этом направлении ни одной минуты, во первых это сложно, во вторых они ничего не понимают. И закрывать они будут именно фиатные гейты, потому что поймать холдера, либо же того, кто меняет одну криптовалюту на другую - будет предельно неосуществимо, а чаще всего невозможно. Но им помогут ручные биржи, сливая информацию о счетах.

А весь юридический пшик по легализации, чтобы поставить калитку, которая по их мнению может остановить ветер. Но вывод и объединение кошельков с личностью (документами) - это то, что ждет всех + возможность снять налоги с тех, кто занимается крупным обменом (биржи, Москоу-сити) и с тех, кто занимается майнингом на территории особой страны (очень смелые люди).

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: Krypt on January 31, 2021, 03:56:11 AM

... легальной эмиссии токенов ...

-глупость глупейшая.
Легальность - это правовая категория.
Все крипто системы - это возможность вычислений.
Права на имущество можно нарушить путём отъёма этого имущества.
Возможность вычислений невозможно отнять.
Следовательно, оказываются невозможны легализация криптосистем и правовое регулирование.

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

Quote from: Alex-70 on January 29, 2021, 10:59:07 AM

Мля, уржаться!

Quote

Оператор информационной системы, в которой осуществляется выпуск цифровых финансовых активов, обязан предоставлять содержащуюся в записях информационной системы информацию о цифровых финансовых активах, принадлежащих их обладателю:
1) по требованию суда;
2) по требованиям федерального органа исполнительной власти

Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

В этом законе криптовалюты обозваны "цифровыми валютами" (Статья 14), а токены обозваны "ЦФА". Для легальной эмиссии токенов (для краудфандинга), эмитент ("оператор") должен быть зарегистрирован.
Так что ничего смешного.

Quote from: Alex-70 on January 29, 2021, 10:59:07 AM

Quote from: F1ak on January 29, 2021, 10:42:46 AM

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Я думаю, самое главное, это не содержательная часть.
Обратите внимание! ФЗ опубликован в виде растровых изображений.

Правильную ссылку открывать надо: http://publication.pravo.gov.ru/Document/Text/0001202007310056

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: F1ak on January 29, 2021, 10:42:46 AM

Прочитал закон про ЦФА, ну так, пробежался, ничего не нашел про оплату налогов с крипты.
~

https://bitcointalksearch.org/topic/m.56145033

Quote from: Alex-70 on January 29, 2021, 10:59:07 AM

~
Из этого можно сделать только вывод о степени дееспособности людей разрабатывающих и принимающих законы.

Вывод сделан очень давно, принимают законы чудовищно некомпетентные люди.

Quote

~
Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

Если нельзя идентифицировать - значит будут запрещать. И всем им без разницы, что это невозможно, главное же принять закон, а как он будет работать - совсем не важно.

Alex-70

member

Activity: 191

Merit: 10

Quote from: F1ak on January 29, 2021, 10:42:46 AM

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Я думаю, самое главное, это не содержательная часть.
Обратите внимание! ФЗ опубликован в виде растровых изображений.
Из этого можно сделать только вывод о степени дееспособности людей разрабатывающих и принимающих законы.

Quote

Цифровые финансовые активы учитываются в информационной системе, в которой осуществляется их выпуск, в виде записей способами, установленными правилами указанной информационной системы.

Депутаты в Думе пишут на бумаге, которая находится в этой думе с помощью ручек удерживаемых руками этих депутатов.

На многих форумах в Интернете за флуд и спам положен Бан.
Почему не получается забанить наших Законых Творцов!?

Мля, уржаться!

Quote

Оператор информационной системы, в которой осуществляется выпуск цифровых финансовых активов, обязан предоставлять содержащуюся в записях информационной системы информацию о цифровых финансовых активах, принадлежащих их обладателю:
1) по требованию суда;
2) по требованиям федерального органа исполнительной власти

Эти дебилоиды, даже не понимают, что оператор никак не может быть идентифицирован, и следовательно не может быть принужден к совершению действий.

F1ak

sr. member

Activity: 1498

Merit: 342

the Trend is Your Friend?

Прочитал закон про ЦФА, ну так, пробежался, ничего не нашел про оплату налогов с крипты.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Или я куда то не туда читаю?

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Altryist on January 20, 2021, 05:24:17 PM

~
У налогов есть очень интересное свойство, они постоянно растут и никогда не падают, такое бы умение привить какой ни будь монете, цены бы е не было. Wink

Налогкойн шикарная монетка, но в ней будет проблема. Никто не покажет белую бумагу, никто не скажет сколько пре-майна, да и код для обычного пользователя будет полностью закрыт

И форк из этой монеты - штрафкоин, у которого будет возможность накопления при помощи пени... коина

Altryist

legendary

Activity: 2058

Merit: 1295

Quote from: taikuri13 on January 20, 2021, 12:44:21 PM

https://forklog.com/nalogovye-popravki-dlya-vladeltsev-kriptovalyut-v-rf-dorabotayut-iz-za-proizvolnyh-shtrafov/

Внезапно до ~~идиотов~~ очень умных людей дошло, что с налогами выходит какая-то лажа Grin

В итоге все как обычно, сначала надо выпустить мертворожденный закон, а потом искать для него размер штрафов. И процедура обмена информацией банков с налоговой не поясняет за какие уши сюда подтягивать нарушения.
Заключение

У налогов есть очень интересное свойство, они постоянно растут и никогда не падают, такое бы умение привить какой ни будь монете, цены бы е не было. Wink

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote

Эксперты обратили внимание, что в документе цифровую валюту вывели из-под налога на добавленную стоимость и на прибыль. В связи с этим они рекомендовали дополнительно обосновать признание криптовалюты как объекта налогообложения.

https://forklog.com/nalogovye-popravki-dlya-vladeltsev-kriptovalyut-v-rf-dorabotayut-iz-za-proizvolnyh-shtrafov/

Внезапно до ~~идиотов~~ очень умных людей дошло, что с налогами выходит какая-то лажа Grin

В итоге все как обычно, сначала надо выпустить мертворожденный закон, а потом искать для него размер штрафов. И процедура обмена информацией банков с налоговой не поясняет за какие уши сюда подтягивать нарушения.
Заключение

ElBinBit

full member

Activity: 264

Merit: 124

ßî₸¢¤¡₦

Важные выдержки с Законопроекта о Криптовалютах и предложения налоговых правил:

Quote

В законопроекте говорится, что непредставление своевременных отчетов об операциях с цифровыми валютами и представление неточной информации являются налоговыми правонарушениями. (Статья 129 (15), § 4.) В таких случаях штраф должен составлять 10% от общей стоимости (в рублях) полученной или переданной криптовалюты. Указанная стоимость криптовалюты будет рассчитана национальным налоговым агентством на основе рыночной стоимости на момент транзакции.

Кроме того, те физические и юридические лица, которые имеют право использовать цифровую валюту, обязаны информировать налоговые органы о таком праве, обороте своих счетов и остатках в случаях, когда сумма операций превышает эквивалент 600000 рублей ( около 7800 долларов США) в календарный год. Несообщение властям наказывается штрафом в размере 50 тысяч рублей (около 670 долларов США). Непредоставление данных о транзакциях с криптовалютой и неуплата налога по транзакциям, рассчитанным с использованием цифровой валюты, влечет наложение штрафа в размере 40% от суммы неуплаченных налогов. (Статья 129, § 5 ( Cool

.)

Правила обязательной налоговой отчетности вступят в силу 30 апреля 2022 года. До этого декларирование права собственности на криптовалюту является добровольным. (Статья 3, §§ 1, 3.)

https://www.loc.gov/law/foreign-news/article/russian-federation-new-bill-defines-cryptocurrency-proposes-tax-regulations/

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Комитет Госдумы поддержал поправки и рекомендовал принять их резко, в первом чтении.
https://forklog.com/komitet-gosdumy-po-finansovomu-rynku-odobril-zakonoproekt-o-nalogooblozhenii-kriptovalyut/
Заключение.

А это означает, что в конце года, когда принимается куча очень мутных законов - вполне вероятно, что будет принят и этот. И да, там обязанность для физиков и юриков отчитываться об операциях и получении криптовалюты. Если не верные сведения - то как обычно, будет штраф.

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: Vadi2323 on December 11, 2020, 04:34:26 AM

Поправки минфина в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

По мишустинским поправкам новости из ссылки в цитате:
"14.12.2020
назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (12.01.2021); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой (Весенняя сессия); включить законопроект в примерную программу (Весенняя сессия; 2021; январь); направить законопроект на заключение в Правовое управление; назначить комитет-соисполнитель (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)"

То есть, как я понимаю, рассматривать будут в весеннюю сессию. И соответственно с НГ ничего принципиально не изменится.

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Закон о ЦФА и цифровой валюте http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202007310056

Поправки минфина в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065710-7

Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ) https://base.garant.ru/10900200/

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

#SWGT CERTIK Audited

Из телеграмма.
Новости пишут что нужно отчитываться за все криптовалютные активы.
https://iz.ru/1097535/2020-12-09/genprokuratura-rf-budet-otslezhivat-kriptovaliutnye-aktivy-chinovnikov

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

Quote from: ?? on ??

Quote from: zasad@ on December 03, 2020, 04:52:49 PM

Quote from: Vadi2323 on December 03, 2020, 02:29:06 PM

Quote from: zasad@ on December 03, 2020, 11:13:33 AM

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

Возвращаемся к налоговому кодексу. По каждому налогу есть статья "Налоговый период. Отчетный период."
По логике если закон вступит в силу с 01.01.2021, о первым отчетным периодом будет 2021 год. Если вы получите криптовалюту в декабре 2021 года, это не значит что вы должны отчитаться за нее в декабре 2022

2021 год закончился, если по2021 году лимит превышен, то возникает обязанность декларирования.
Налоговый период - год, как и по НДФЛ у физлиц. Отчетный получается тоже 1 год( квартальных и месячных отчетов нет).
Тот же принцип у самозанятых. Если вы открылись в сентябре, то лимит также 2.4 миллиона рублей на год.

C отчетным периодом все понятно. Не ясно какую сумму декларировать, ту какой она была но момент списания криптовалюты или ту которая составляет на момент ее декларации. То же самое не со списанием, а с поступлением. На какой момент его оценивать?

Писал выше что к каждой декларации обязательно прикреплен порядок ее заполнения, надо читать письма, разъяснения, комментарии.
Декларация есть? Нет! Смысл вопроса..
Если у вас патент, УСНО или вы самозанятый, то вы учитывайте ту сумму, которую вывели в фиат в момент обмена. Не нужно обгонять телегу - запрягут.
Если вы проф. трейдер, консультируйтесь с налоговыми юристами. Я свалил с бирж, торгую на унисвапе. Посмотрю как закон будет работать.

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

Quote from: Vadi2323 on December 03, 2020, 02:29:06 PM

Quote from: zasad@ on December 03, 2020, 11:13:33 AM

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

Возвращаемся к налоговому кодексу. По каждому налогу есть статья "Налоговый период. Отчетный период."
По логике если закон вступит в силу с 01.01.2021, о первым отчетным периодом будет 2021 год. Если вы получите криптовалюту в декабре 2021 года, это не значит что вы должны отчитаться за нее в декабре 2022

2021 год закончился, если по2021 году лимит превышен, то возникает обязанность декларирования.
Налоговый период - год, как и по НДФЛ у физлиц. Отчетный получается тоже 1 год( квартальных и месячных отчетов нет).
Тот же принцип у самозанятых. Если вы открылись в сентябре, то лимит также 2.4 миллиона рублей на год.

Vadi2323

legendary

Activity: 2044

Merit: 1231

Quote from: zasad@ on December 03, 2020, 11:13:33 AM

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

"Обязательному декларированию будут подлежать операции с цифровой валютой на сумму свыше 600 тыс. руб. в год."

Вроде как правильно так: в календарный год. Или?

"Физлица и российские организации обязаны будут отчитываться налоговым органам о владении цифровыми валютами, если «сумма поступлений или списаний за календарный год превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей»". https://forklog.com/zakonoproekt-o-deklarirovanii-operatsij-s-kriptovalyutoj-vnesen-v-gosdumu/

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

Новости от 1 декабря о законе про ЦФА
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fc628279a79471a33c2e43d

Topic: Налоги и криптовалюта в России - page 18. (Read 6143 times)