Pages:
Author

Topic: Регулирование крипты в разных странах (Read 1672 times)

legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
В каком смысле, правовых оснований?
Мне непонятна природа права этих государств (США, Беларуси и других подобных) запрещать мне что-то делать.

С Россией как-то всё более-менее понятно. Когда-то я согласился взять у этого государства паспорт, и можно сказать, что тем самым я дал государству полномочия требовать чего-то от меня.

С Грузией тоже. Когда я въехал на территорию, которую это государство считает своей, я, пожалуй, внутренне согласился с мыслью, что на этой территории это государство что-то будет от меня требовать.

Но ни США, ни Беларусь я не уполномочивал на то, чтобы указывать, что мне можно, а что нельзя. С таким же успехом я могу устанавливать для них запреты.



Практические аспекты я понимаю: у них есть оружие и готовность его применить против меня, а у меня ни того, ни другого нет.

Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Попробую вам объяснить, что если вы получили несколько разовых переводов и не знали об этом, доля этих переводов в вашем бизнесе мизерная, то юристы вас отмажут.
Спасибо за объяснение. Правда, хотелось бы, чтобы не юристы отмазывали, а чтобы либо я понял, что так нельзя, либо сотрудники СК понимали, что на мой случай их "нельзя" не распространяется. Но пока у нас с ними разные мнения на этот счёт.

А про США - хороший пример, поучительный. Получается, что если в Беларуси возбуждено административное дело о незаконной сделке, и в эту сделку был вовлечён гражданин Беларуси, то меня вполне могут привлечь как соучастника, какое бы у меня ни было гражданство, и где бы я ни находился. Пусть я действовал в рамках закона (российского, грузинского и других, действие которых на меня распространяется) - я всё равно при этом способствовал нарушению, допущенному второй стороной сделки.

Если посмотреть на административную практику, то обычно штрафуют того, кто рядом, например банк РБ или человек в РФ, в другие страны лезть уже нет смысла. Если мы говорим об уголовном процессе, то партнер в РБ должен дать показания против другого гражданина или отвечать самостоятельно. РФ своих граждан не выдает, но если вы нарушайте законы РБ, то следует быть осторожным в поездках.

В США более интересная практика через индайтмент. Следственный орган собирает доказательства против человека, который совершил преступление против гражданина, организации, или причинил ущерб экономике США. Затем идет процесс, на котором собирается судья, граждане присяжные, которые изучают информацию о преступлении и выносят индайтмент. Это секретно, в общей базе этих данных нет. А далее не один судья это индайтмент уже не закроет, а наоборот скажет что раз факт преступления установлен, значит дело должно быть доведено до конца. Поэтому вопрос взяткой после индайтмента не решить. Я видел когда это закрывалось, примерно лет 5, человек отсидел за преступление против США в РБ лет 10,а потом еще через 5 лет его адвокат в США в итоге вышел на главного прокурора со всеми документами.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
У меня, наверное, какая-то другая логика... В ней я не вижу правовых оснований для привлечения к административной ответственности лиц, не являющихся гражданами государства, не находящихся на территории государства, за совершение действий за пределами территории государства, пусть даже и с использованием банковской инфраструктуры, регулируемой государством.

В каком смысле, правовых оснований? Если начнётся преследование, то варианта будет основных два: попытаться игнорировать и не попадать в те места, где у властей соответствующей страны достаточно длинные руки, чтобы достать (насколько я помню, по административным делам Интерпол работать не должен, так что только территория самой страны), либо в суде доказать, что оснований было недостаточно. А так... а что должно помешать в современном мире даже экстерриториальному применению права? Это же уже давно не какая-то новость. Если не уголовка, то просто не посещайте, в случае чего, страну, в которой есть проблемы.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Попробую вам объяснить, что если вы получили несколько разовых переводов и не знали об этом, доля этих переводов в вашем бизнесе мизерная, то юристы вас отмажут.
Спасибо за объяснение. Правда, хотелось бы, чтобы не юристы отмазывали, а чтобы либо я понял, что так нельзя, либо сотрудники СК понимали, что на мой случай их "нельзя" не распространяется. Но пока у нас с ними разные мнения на этот счёт.

А про США - хороший пример, поучительный. Получается, что если в Беларуси возбуждено административное дело о незаконной сделке, и в эту сделку был вовлечён гражданин Беларуси, то меня вполне могут привлечь как соучастника, какое бы у меня ни было гражданство, и где бы я ни находился. Пусть я действовал в рамках закона (российского, грузинского и других, действие которых на меня распространяется) - я всё равно при этом способствовал нарушению, допущенному второй стороной сделки.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Представь, сколько недотрейдеров и недоретрохантеров поведутся на льготку налога процентов от 2 до 5, но их средства станут немного белыми  Smiley

Обязательно поведутся. Я бы сказал, что большинство или хотя бы достаточно значимая часть, но, скорее, всё-таки большинство. А потом, когда основная масса уже будет поимённо переписана силами самой же массы, с прямой регистрацией во всех государственных реестрах, можно будет уже хоть налоги задирать бессовестно, хоть полностью запрещать, и да, под страхом уголовного преследования. Гораздо проще и эффективнее, чем просто сразу запретить, потому что после запрета сразу ещё искать пришлось бы... А так многие сами прекратят всякую криптодеятельность, потому что слишком на виду.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Да, если бы сначала всех выманить на свет, то потом уже выбравшимся было бы гораздо сложнее забираться в серую зону снова. Просто все эти примеры, когда на крипту начинают наращивать уровень налога к индийским показателям и даже выше, а ещё и по датскому предложению в принципе грабительские налоги на прирост оценки капитала в крипте, это далеко не лучшая реклама доверия государству: сначала входишь в крипту, потому что налоговая система вполне вменяемая, а потом как обухом по голове — новая схема с нелепыми условиями и грабительскими налогами. И выходи прямо сразу, даже если на медвежке, если не хочешь потом ещё больших проблем... такое себе.

А вот тут как раз про гос. биржи. Представь, сколько недотрейдеров и недоретрохантеров поведутся на льготку налога процентов от 2 до 5, но их средства станут немного белыми  Smiley А потом по привычной схеме - ретроспектива. И эти люди уже никуда не соскочат. И обязательно здесь - уголовное преследование. Как бы давно стоит понять, что проще отвечать за себя - а не вешать ответственность на государство. Оно поимеет, потому что у человека и государства - разные интересы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Во многих странах это рабочая схема, потому что правительства понимают, что нужно изначально делать либо отсрочку налоговую, либо низкий налог устанавливать, чтобы криптодеятельность действительно вышла в белую среду. И чтобы декларировать криптодоходы было не в ущерб криптану. Таким образом поощряется выход из серой зоны, это стимулирует людей открывать свои доходы.

А вот в Украине сообщают, что никаких льгот на криптосферу не будет, будет обычный налог, как и в доходах от ценных бумаг. На мой взгляд, это глупо, потому что это только еще больше будет загонять криптосферу в серую зону. Вместо того, чтобы выводить ее на свет.

Да, если бы сначала всех выманить на свет, то потом уже выбравшимся было бы гораздо сложнее забираться в серую зону снова. Просто все эти примеры, когда на крипту начинают наращивать уровень налога к индийским показателям и даже выше, а ещё и по датскому предложению в принципе грабительские налоги на прирост оценки капитала в крипте, это далеко не лучшая реклама доверия государству: сначала входишь в крипту, потому что налоговая система вполне вменяемая, а потом как обухом по голове — новая схема с нелепыми условиями и грабительскими налогами. И выходи прямо сразу, даже если на медвежке, если не хочешь потом ещё больших проблем... такое себе.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
История выйдет на новый виток, и всё повторится, как встарь. С криптой в европейских странах пока что действуют по стандартной схеме: сначала регулирование, которое, вроде как, и сравнительно строгое, но с которым, тем не менее, вполне можно жить. Криптаны рады тому, что теперь они в белой зоне, потом власти ждут, пока криптаны в достаточном количестве окажутся на свету, а следом принимается какая-нибудь дичь подобного рода, чтобы проще было всех вытрясти от крипты и знать, к кому идти, если те начнут артачиться. И даже если на каком-то этапе будет откат, потом всё вернётся к тому же. Undecided

Во многих странах это рабочая схема, потому что правительства понимают, что нужно изначально делать либо отсрочку налоговую, либо низкий налог устанавливать, чтобы криптодеятельность действительно вышла в белую среду. И чтобы декларировать криптодоходы было не в ущерб криптану. Таким образом поощряется выход из серой зоны, это стимулирует людей открывать свои доходы.

А вот в Украине сообщают, что никаких льгот на криптосферу не будет, будет обычный налог, как и в доходах от ценных бумаг. На мой взгляд, это глупо, потому что это только еще больше будет загонять криптосферу в серую зону. Вместо того, чтобы выводить ее на свет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
История показывает что шансы как раз сильно выше нуля

История выйдет на новый виток, и всё повторится, как встарь. С криптой в европейских странах пока что действуют по стандартной схеме: сначала регулирование, которое, вроде как, и сравнительно строгое, но с которым, тем не менее, вполне можно жить. Криптаны рады тому, что теперь они в белой зоне, потом власти ждут, пока криптаны в достаточном количестве окажутся на свету, а следом принимается какая-нибудь дичь подобного рода, чтобы проще было всех вытрясти от крипты и знать, к кому идти, если те начнут артачиться. И даже если на каком-то этапе будет откат, потом всё вернётся к тому же. Undecided
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Интересно вообще шансы есть что у власти когда-то окажутся не ублюдки с размягченными мозгами а нормальные люди

Когда видишь лёгкий способ пополнить казну, затронув интересы размазанного тонким слоем меньшинства, выглядящего гиковским, трудно устоять, если ты сидишь во властных коридорах, так что нет, ИМХО шансов около нуля. Везде такие же люди, как и везде. Почему в многоквартирном доме должны быть асоциальные элементы, а во власти нет? Ну, и принцип своей рубашки характерен везде. А вот то, что такие налоги обсуждают в разных частях Европы, это настораживает уже побольше, чем ментальное состояние отдельных датских чиновников.

История показывает что шансы как раз сильно выше нуля и везде реакция здорового общества получается в виде прихода к власти правых (зачастую радикально). Проблему леваков они лечат прекрасно (те самые вертолетные экскурсии) но избавится от них потом (когда они свою задачу выполнили) тоже представляет отдельную проблему.
Евросовок вообще уже пропал, там не о чем волноваться. В самих США активно обсуждают ввод налога на нереализованную прибыль (не только на крипту).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Интересно вообще шансы есть что у власти когда-то окажутся не ублюдки с размягченными мозгами а нормальные люди

Когда видишь лёгкий способ пополнить казну, затронув интересы размазанного тонким слоем меньшинства, выглядящего гиковским, трудно устоять, если ты сидишь во властных коридорах, так что нет, ИМХО шансов около нуля. Везде такие же люди, как и везде. Почему в многоквартирном доме должны быть асоциальные элементы, а во власти нет? Ну, и принцип своей рубашки характерен везде. А вот то, что такие налоги обсуждают в разных частях Европы, это настораживает уже побольше, чем ментальное состояние отдельных датских чиновников.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Quote
Дания рассмотрит введение 42% налога на нереализованный доход от криптовалют

В начале 2025 года Совет по налоговому законодательству Дании представит законопроект о налогообложении нереализованной прибыли от криптовалют.

Предполагается соответствие принципу mark-to-market — постоянные ежегодные выплаты в пользу государства при наличии позитивной переоценки независимо от того, проданы ли цифровые активы. 
https://forklog.com/news/daniya-rassmotrit-vvedenie-42-naloga-na-nerealizovannyj-dohod-ot-kriptovalyut

Интересно вообще шансы есть что у власти когда-то окажутся не ублюдки с размягченными мозгами а нормальные люди, которые подобных инициаторов будут как в Чили сажать на вертолетные экскурсии в целях повышения грамотности? Жду не дождусь.
Полоть сорняки дело тяжёлое и неблагодарное, но тут либо вы их либо они вас.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Южная Корея решила озаботиться дополнительным контролем за трансграничной торговлей криптовалютами. По данным властей страны, аж 81,3% всех проблемных операций, имеющих отношение к финансовым преступлениям, связаны с криптовалютой. Интересно, если и правда это так, как власти надеются заставить отчитываться о транзакциях разных преступников? И это при полной прозрачности блокчейна и уже довольно активном регулировании криптосферы в стране. В общем, как-то выглядит больше как попытка имитации бурной деятельности для отчёта куда-то, в том числе и заявленные гигантские проценты приходящихся на крипту проблемных платежей.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Не забывайте, что блокчейн помнит всё, а чиновники рано или поздно получат достаточно действенные инструкции по отслеживанию всего и вся... дополнительные риски для криптанов.

Получить-то получат, но вопрос остается, как это все будет имелементировано. В Штатах больше вероятности, что действительно возьмутся если не за всех, то за многих. Но в других странах, где бюджеты на это дело выделяются очень скромные, просто не будет хватать ресурсов на то, чтобы такие риски для криптанов воплотить в жизнь. Так что для большинства это будут страшилки, но не реальная угроза.

Существуют трансграничные организации, которые помогают отстающим правительствам пользоваться современными технологическими решениями более продвинутых, в том числе взамен на обмен информацией и услугами. Так что я бы не настолько сильно уповал на то, что Штаты не помогут разработанным ПО для обработки соответствующей информации тем, с кем их налоговое ведомство сотрудничает через разные межправительственные структуры. Будьте бдительны, старайтесь держаться подальше ото всего противозаконного и решать вопросы как можно раньше. При возможности, в криптолояльных юрисдикциях.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Не забывайте, что блокчейн помнит всё, а чиновники рано или поздно получат достаточно действенные инструкции по отслеживанию всего и вся... дополнительные риски для криптанов.

Получить-то получат, но вопрос остается, как это все будет имелементировано. В Штатах больше вероятности, что действительно возьмутся если не за всех, то за многих. Но в других странах, где бюджеты на это дело выделяются очень скромные, просто не будет хватать ресурсов на то, чтобы такие риски для криптанов воплотить в жизнь. Так что для большинства это будут страшилки, но не реальная угроза.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
В Штатах налоговики не дремлют и отслеживают криптоактивы налогоплательщиков, обсчитывают и пересчитывают их доходность в результате покупок и продаж, так что для криптанов-налогоплательщиков оттуда стоит быть очень внимательными. Все мы помним, что уже бывали случаи и с известными криптанами, кого через годы арестовывали по запросу властей из США, который был вызван налоговыми вопросами. Вот ещё свежая история, где криптану грозит, помимо штрафов и взысканий, до трёх лет тюрьмы за неверно посчитанные доходы от криптодеятельности. Не забывайте, что блокчейн помнит всё, а чиновники рано или поздно получат достаточно действенные инструкции по отслеживанию всего и вся... дополнительные риски для криптанов.
Да вот прям не дремлют Smiley
В английской ветке один тоже спрашивал что делать с профитом от продажи биткоина в такой же ситуации. Любой русский в этом же году купил своего же шиткоина или нфт, а в конце года продал с хорошим убытком. В итоговой декларции так можно доход снивелировать, но потом через нал биткоин продать или платить 20% налога на прирост капитала, если по закону.
Я считаю что 20% это много в такой ситуации.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В Штатах налоговики не дремлют и отслеживают криптоактивы налогоплательщиков, обсчитывают и пересчитывают их доходность в результате покупок и продаж, так что для криптанов-налогоплательщиков оттуда стоит быть очень внимательными. Все мы помним, что уже бывали случаи и с известными криптанами, кого через годы арестовывали по запросу властей из США, который был вызван налоговыми вопросами. Вот ещё свежая история, где криптану грозит, помимо штрафов и взысканий, до трёх лет тюрьмы за неверно посчитанные доходы от криптодеятельности. Не забывайте, что блокчейн помнит всё, а чиновники рано или поздно получат достаточно действенные инструкции по отслеживанию всего и вся... дополнительные риски для криптанов.
Pages:
Jump to: