Pages:
Author

Topic: Регулирование крипты в разных странах (Read 1792 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Если внимательнее посмотреть на общемировую ситуацию, то окажется, что в части финансовой зачастую многие государства, даже в риторике непримиримые враги, имеют достаточно тесные взаимоотношения как закулисно напрямую, так и через разные межгосударственные организации типа Банка международных расчётов и тому подобного, поэтому я бы предполагал, что другие сильные игроки вполне заинтересованы в том, чтобы поддерживать и трансграничность притязаний в финансовой и коммерческой сфере там, где это касается обычных граждан, так что не думаю, что приход нового игрока, если этот игрок только не решит перевернуть вообще всё на этом игровом столе, так уж изменит ситуацию.

Я имела ввиду не персонального нового игрока, а нового игрока, как государство. Вот Китай, например, хочет стать мировым лидером. Не лидер партии Китая, а Китай, как страна. И это определенный курс, которого будут придерживаться, вне зависимости от того, кто конкретно будет у руля.

То, что есть закулисные договоренности, это понятно, так всегда происходит. Но объективные факторы, а экономика таковым как раз и является, свидетельствуют о конкуренции и о максимальной преследовании собственных интересов крупных мировых геополитических игроков.

Разумеется, государства, и то, что я привёл в пример Банк международных расчётов, это как раз в общую копилку. Однако и закулисные переговоры часто впоследствии продолжают реализовываться и после смены лидеров, а публичные договоры могут ровно с тем же эффектом не исполняться. И да, финансовый контроль это общий интерес у всех, включая любых новых игроков, если смотреть на то, как они себя де факто ведут сейчас. И даже якобы артачащиеся мелкие игроки типа Сальвадора, тем не менее, всякие вопросы борьбы с отмыванием денег и тому подобного, тем не менее, продолжают блюсти, потому что совсем из общемирового клуба государств отваливаться не хотят.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Если внимательнее посмотреть на общемировую ситуацию, то окажется, что в части финансовой зачастую многие государства, даже в риторике непримиримые враги, имеют достаточно тесные взаимоотношения как закулисно напрямую, так и через разные межгосударственные организации типа Банка международных расчётов и тому подобного, поэтому я бы предполагал, что другие сильные игроки вполне заинтересованы в том, чтобы поддерживать и трансграничность притязаний в финансовой и коммерческой сфере там, где это касается обычных граждан, так что не думаю, что приход нового игрока, если этот игрок только не решит перевернуть вообще всё на этом игровом столе, так уж изменит ситуацию.

Я имела ввиду не персонального нового игрока, а нового игрока, как государство. Вот Китай, например, хочет стать мировым лидером. Не лидер партии Китая, а Китай, как страна. И это определенный курс, которого будут придерживаться, вне зависимости от того, кто конкретно будет у руля.

То, что есть закулисные договоренности, это понятно, так всегда происходит. Но объективные факторы, а экономика таковым как раз и является, свидетельствуют о конкуренции и о максимальной преследовании собственных интересов крупных мировых геополитических игроков.
full member
Activity: 158
Merit: 111
Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Это вот вы прямо как про демократов в США сейчас так сказали  Cool
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Если внимательнее посмотреть на общемировую ситуацию, то окажется, что в части финансовой зачастую многие государства, даже в риторике непримиримые враги, имеют достаточно тесные взаимоотношения как закулисно напрямую, так и через разные межгосударственные организации типа Банка международных расчётов и тому подобного, поэтому я бы предполагал, что другие сильные игроки вполне заинтересованы в том, чтобы поддерживать и трансграничность притязаний в финансовой и коммерческой сфере там, где это касается обычных граждан, так что не думаю, что приход нового игрока, если этот игрок только не решит перевернуть вообще всё на этом игровом столе, так уж изменит ситуацию.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".

Я думаю, что они никак не обосновывают, потому что это не вера. Они действительно могут. Они это знают, а не просто верят в это. И знают потому, что уже неоднократно доказывали и себе, и остальному миру, что у них это получается. И пока они не сталкиваются с ощутимым для себя серьезным противодействием, они будут продолжать "мочь". Так что да, они запрещают, потому что могут. И главное - потому что это работает во многих, даже в большинстве случаев. Этих запретов придерживаются. Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".

На самом деле, конечно же, все государства и всегда действуют именно на основании того, «что могут», потому что имеют аппарат принуждения, которым и пользуются. Однако на практике в большинстве случаев логика всё-таки остаётся. И тут ведь они тоже полагают, что использование располагающихся на их территории организаций они вполне имеют все основания регулировать: если кто-то собирается использовать их банки, то они хотят, чтобы этот кто-то действовал в рамках их права. Иногда, если мы говорим о совсем экстерриториальности права, то они руководствуются своими интересами и заявляют, что какие-то действия кого-то извне направлены против того, что они считают своим в достаточной мере. И если дотянутся руки, то...
full member
Activity: 158
Merit: 111
В каком смысле, правовых оснований?
Мне непонятна природа права этих государств (США, Беларуси и других подобных) запрещать мне что-то делать.

Открою вам тайну: никаких правил не существует. Мой любимый пример - бутылка воды или стаканчик кофе, с которыми вы проходите досмотр в аэропорту: я часто летаю и всегда проверяю это на себе. В зависимости от конкретного человека, который стоит на досмотре - мое кофе/бутылку отбирают/заставляют отпить/пропускают без слов. В одном и том же аэропорту в одно и тоже время. Причина - человеческий фактор, ведь по закону - жидкости запрещены, но решение всегда разное.

Точно также и с вашими правами на что угодно, не зависимо от правил того или иного государства - вы можете их нарушать до тех пор, пока кого-то конкретного не превлекут ваши конкретные дела (убийства, проезд под красный на камеру и другие тяжелые преступления давайте опустим - это всегда нарушение не зависимо от человеческого фактора)  

Поэтому и природа прав государств регулировать что либо, в том числе криптовалюту, начинается всегда от конкретного человека и его статуса в этом государтсве
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
В каком смысле, правовых оснований?
Мне непонятна природа права этих государств (США, Беларуси и других подобных) запрещать мне что-то делать.

С Россией как-то всё более-менее понятно. Когда-то я согласился взять у этого государства паспорт, и можно сказать, что тем самым я дал государству полномочия требовать чего-то от меня.

С Грузией тоже. Когда я въехал на территорию, которую это государство считает своей, я, пожалуй, внутренне согласился с мыслью, что на этой территории это государство что-то будет от меня требовать.

Но ни США, ни Беларусь я не уполномочивал на то, чтобы указывать, что мне можно, а что нельзя. С таким же успехом я могу устанавливать для них запреты.



Практические аспекты я понимаю: у них есть оружие и готовность его применить против меня, а у меня ни того, ни другого нет.

Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
Попробую вам объяснить, что если вы получили несколько разовых переводов и не знали об этом, доля этих переводов в вашем бизнесе мизерная, то юристы вас отмажут.
Спасибо за объяснение. Правда, хотелось бы, чтобы не юристы отмазывали, а чтобы либо я понял, что так нельзя, либо сотрудники СК понимали, что на мой случай их "нельзя" не распространяется. Но пока у нас с ними разные мнения на этот счёт.

А про США - хороший пример, поучительный. Получается, что если в Беларуси возбуждено административное дело о незаконной сделке, и в эту сделку был вовлечён гражданин Беларуси, то меня вполне могут привлечь как соучастника, какое бы у меня ни было гражданство, и где бы я ни находился. Пусть я действовал в рамках закона (российского, грузинского и других, действие которых на меня распространяется) - я всё равно при этом способствовал нарушению, допущенному второй стороной сделки.

Если посмотреть на административную практику, то обычно штрафуют того, кто рядом, например банк РБ или человек в РФ, в другие страны лезть уже нет смысла. Если мы говорим об уголовном процессе, то партнер в РБ должен дать показания против другого гражданина или отвечать самостоятельно. РФ своих граждан не выдает, но если вы нарушайте законы РБ, то следует быть осторожным в поездках.

В США более интересная практика через индайтмент. Следственный орган собирает доказательства против человека, который совершил преступление против гражданина, организации, или причинил ущерб экономике США. Затем идет процесс, на котором собирается судья, граждане присяжные, которые изучают информацию о преступлении и выносят индайтмент. Это секретно, в общей базе этих данных нет. А далее не один судья это индайтмент уже не закроет, а наоборот скажет что раз факт преступления установлен, значит дело должно быть доведено до конца. Поэтому вопрос взяткой после индайтмента не решить. Я видел когда это закрывалось, примерно лет 5, человек отсидел за преступление против США в РБ лет 10,а потом еще через 5 лет его адвокат в США в итоге вышел на главного прокурора со всеми документами.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
У меня, наверное, какая-то другая логика... В ней я не вижу правовых оснований для привлечения к административной ответственности лиц, не являющихся гражданами государства, не находящихся на территории государства, за совершение действий за пределами территории государства, пусть даже и с использованием банковской инфраструктуры, регулируемой государством.

В каком смысле, правовых оснований? Если начнётся преследование, то варианта будет основных два: попытаться игнорировать и не попадать в те места, где у властей соответствующей страны достаточно длинные руки, чтобы достать (насколько я помню, по административным делам Интерпол работать не должен, так что только территория самой страны), либо в суде доказать, что оснований было недостаточно. А так... а что должно помешать в современном мире даже экстерриториальному применению права? Это же уже давно не какая-то новость. Если не уголовка, то просто не посещайте, в случае чего, страну, в которой есть проблемы.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Попробую вам объяснить, что если вы получили несколько разовых переводов и не знали об этом, доля этих переводов в вашем бизнесе мизерная, то юристы вас отмажут.
Спасибо за объяснение. Правда, хотелось бы, чтобы не юристы отмазывали, а чтобы либо я понял, что так нельзя, либо сотрудники СК понимали, что на мой случай их "нельзя" не распространяется. Но пока у нас с ними разные мнения на этот счёт.

А про США - хороший пример, поучительный. Получается, что если в Беларуси возбуждено административное дело о незаконной сделке, и в эту сделку был вовлечён гражданин Беларуси, то меня вполне могут привлечь как соучастника, какое бы у меня ни было гражданство, и где бы я ни находился. Пусть я действовал в рамках закона (российского, грузинского и других, действие которых на меня распространяется) - я всё равно при этом способствовал нарушению, допущенному второй стороной сделки.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Buy on Amazon with Crypto
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Представь, сколько недотрейдеров и недоретрохантеров поведутся на льготку налога процентов от 2 до 5, но их средства станут немного белыми  Smiley

Обязательно поведутся. Я бы сказал, что большинство или хотя бы достаточно значимая часть, но, скорее, всё-таки большинство. А потом, когда основная масса уже будет поимённо переписана силами самой же массы, с прямой регистрацией во всех государственных реестрах, можно будет уже хоть налоги задирать бессовестно, хоть полностью запрещать, и да, под страхом уголовного преследования. Гораздо проще и эффективнее, чем просто сразу запретить, потому что после запрета сразу ещё искать пришлось бы... А так многие сами прекратят всякую криптодеятельность, потому что слишком на виду.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Да, если бы сначала всех выманить на свет, то потом уже выбравшимся было бы гораздо сложнее забираться в серую зону снова. Просто все эти примеры, когда на крипту начинают наращивать уровень налога к индийским показателям и даже выше, а ещё и по датскому предложению в принципе грабительские налоги на прирост оценки капитала в крипте, это далеко не лучшая реклама доверия государству: сначала входишь в крипту, потому что налоговая система вполне вменяемая, а потом как обухом по голове — новая схема с нелепыми условиями и грабительскими налогами. И выходи прямо сразу, даже если на медвежке, если не хочешь потом ещё больших проблем... такое себе.

А вот тут как раз про гос. биржи. Представь, сколько недотрейдеров и недоретрохантеров поведутся на льготку налога процентов от 2 до 5, но их средства станут немного белыми  Smiley А потом по привычной схеме - ретроспектива. И эти люди уже никуда не соскочат. И обязательно здесь - уголовное преследование. Как бы давно стоит понять, что проще отвечать за себя - а не вешать ответственность на государство. Оно поимеет, потому что у человека и государства - разные интересы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Во многих странах это рабочая схема, потому что правительства понимают, что нужно изначально делать либо отсрочку налоговую, либо низкий налог устанавливать, чтобы криптодеятельность действительно вышла в белую среду. И чтобы декларировать криптодоходы было не в ущерб криптану. Таким образом поощряется выход из серой зоны, это стимулирует людей открывать свои доходы.

А вот в Украине сообщают, что никаких льгот на криптосферу не будет, будет обычный налог, как и в доходах от ценных бумаг. На мой взгляд, это глупо, потому что это только еще больше будет загонять криптосферу в серую зону. Вместо того, чтобы выводить ее на свет.

Да, если бы сначала всех выманить на свет, то потом уже выбравшимся было бы гораздо сложнее забираться в серую зону снова. Просто все эти примеры, когда на крипту начинают наращивать уровень налога к индийским показателям и даже выше, а ещё и по датскому предложению в принципе грабительские налоги на прирост оценки капитала в крипте, это далеко не лучшая реклама доверия государству: сначала входишь в крипту, потому что налоговая система вполне вменяемая, а потом как обухом по голове — новая схема с нелепыми условиями и грабительскими налогами. И выходи прямо сразу, даже если на медвежке, если не хочешь потом ещё больших проблем... такое себе.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
История выйдет на новый виток, и всё повторится, как встарь. С криптой в европейских странах пока что действуют по стандартной схеме: сначала регулирование, которое, вроде как, и сравнительно строгое, но с которым, тем не менее, вполне можно жить. Криптаны рады тому, что теперь они в белой зоне, потом власти ждут, пока криптаны в достаточном количестве окажутся на свету, а следом принимается какая-нибудь дичь подобного рода, чтобы проще было всех вытрясти от крипты и знать, к кому идти, если те начнут артачиться. И даже если на каком-то этапе будет откат, потом всё вернётся к тому же. Undecided

Во многих странах это рабочая схема, потому что правительства понимают, что нужно изначально делать либо отсрочку налоговую, либо низкий налог устанавливать, чтобы криптодеятельность действительно вышла в белую среду. И чтобы декларировать криптодоходы было не в ущерб криптану. Таким образом поощряется выход из серой зоны, это стимулирует людей открывать свои доходы.

А вот в Украине сообщают, что никаких льгот на криптосферу не будет, будет обычный налог, как и в доходах от ценных бумаг. На мой взгляд, это глупо, потому что это только еще больше будет загонять криптосферу в серую зону. Вместо того, чтобы выводить ее на свет.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
История показывает что шансы как раз сильно выше нуля

История выйдет на новый виток, и всё повторится, как встарь. С криптой в европейских странах пока что действуют по стандартной схеме: сначала регулирование, которое, вроде как, и сравнительно строгое, но с которым, тем не менее, вполне можно жить. Криптаны рады тому, что теперь они в белой зоне, потом власти ждут, пока криптаны в достаточном количестве окажутся на свету, а следом принимается какая-нибудь дичь подобного рода, чтобы проще было всех вытрясти от крипты и знать, к кому идти, если те начнут артачиться. И даже если на каком-то этапе будет откат, потом всё вернётся к тому же. Undecided
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Интересно вообще шансы есть что у власти когда-то окажутся не ублюдки с размягченными мозгами а нормальные люди

Когда видишь лёгкий способ пополнить казну, затронув интересы размазанного тонким слоем меньшинства, выглядящего гиковским, трудно устоять, если ты сидишь во властных коридорах, так что нет, ИМХО шансов около нуля. Везде такие же люди, как и везде. Почему в многоквартирном доме должны быть асоциальные элементы, а во власти нет? Ну, и принцип своей рубашки характерен везде. А вот то, что такие налоги обсуждают в разных частях Европы, это настораживает уже побольше, чем ментальное состояние отдельных датских чиновников.

История показывает что шансы как раз сильно выше нуля и везде реакция здорового общества получается в виде прихода к власти правых (зачастую радикально). Проблему леваков они лечат прекрасно (те самые вертолетные экскурсии) но избавится от них потом (когда они свою задачу выполнили) тоже представляет отдельную проблему.
Евросовок вообще уже пропал, там не о чем волноваться. В самих США активно обсуждают ввод налога на нереализованную прибыль (не только на крипту).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Интересно вообще шансы есть что у власти когда-то окажутся не ублюдки с размягченными мозгами а нормальные люди

Когда видишь лёгкий способ пополнить казну, затронув интересы размазанного тонким слоем меньшинства, выглядящего гиковским, трудно устоять, если ты сидишь во властных коридорах, так что нет, ИМХО шансов около нуля. Везде такие же люди, как и везде. Почему в многоквартирном доме должны быть асоциальные элементы, а во власти нет? Ну, и принцип своей рубашки характерен везде. А вот то, что такие налоги обсуждают в разных частях Европы, это настораживает уже побольше, чем ментальное состояние отдельных датских чиновников.
Pages:
Jump to: