Pages:
Author

Topic: Регулирование крипты в разных странах - page 2. (Read 1275 times)

copper member
Activity: 602
Merit: 921
на рынке по отчетам Центробанков разных стран набирает рост другая проблема, это рост использования USDT и USDC.
Правильно ли я понимаю, что это центробанки называют рост использования USDT и USDC проблемой? Если да, то в чём конкретно они видят здесь проблему? Раньше люди во всём мире платили долларами и получали доллары через Paypal и Payoneer, теперь кусок пирога у таких компаний откусили USDT и USDC, которые от более привычных систем электронных денег практически ничем не отличаются. Центробанкам-то какое до этого дело? 

Ну как же какое дело? Paypal и Payoneer спокойно могут контролироваться так как там кус, а USDT и USDC как бы более менее анонимная финансовая система. Они не могут контролировать движение финансов в USDT и USDC. Они могут спокойно считать это теневым движением денежной массы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я так думаю.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
на рынке по отчетам Центробанков разных стран набирает рост другая проблема, это рост использования USDT и USDC.
Правильно ли я понимаю, что это центробанки называют рост использования USDT и USDC проблемой? Если да, то в чём конкретно они видят здесь проблему? Раньше люди во всём мире платили долларами и получали доллары через Paypal и Payoneer, теперь кусок пирога у таких компаний откусили USDT и USDC, которые от более привычных систем электронных денег практически ничем не отличаются. Центробанкам-то какое до этого дело? 
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
на рынке по отчетам Центробанков разных стран набирает рост другая проблема, это рост использования USDT и USDC.
в России оборот USDT и USDC оценивают около 4 миллиардов долларов а в Бразилии больше 50 миллиардов долларов в этом году. но эти отчеты не официальные и по России
оборот может быть выше. если инфляция своих валют стран будет выше, то их граждане будут использовать монеты с привязкой к доллару США. 
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
А ещё интереснее будет, если правительство снизит налог в сто раз, а криптаны в Индию всё равно не вернутся. Зачем платить 0,01% тому, кто хотел тебя ограбить, если в какой-нибудь другой юрисдикции можно не платить вообще?

Моментально не вернутся, потому что свежи будут воспоминания о том, как их пытались ободрать, как липку. Но если начать вести взвешенную политику годами, то вернутся, потому что местная юрисдикция с достаточно лояльным регулированием перевесит негативные стороны. А если политика останется такой же запретительно-деньговытрясательной, то мелочь будет укрываться, а крупняк будет искать тихие гавани за рубежом. Крипта тут не что-то уникальное, всё, что может быть не привязано к чему-то физически, старается ускользать из «особо умных» юрисдикций. Мир уже давно достаточно открыт для таких возможностей.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Помните про жадность индийских властей, которые решили брать с оборота при трейдинге крипты 1% и ещё за вывод в фиат дополнительно 30%? Индийская аналитическая контора Esya Centre посчитала, что такая жадность уже стоила казне страны 420 миллионов долларов, потому что индийцы решили перенести свои торги на международные площадки на 3,8 миллиарда долларов. Если правительство не хочет, чтобы индийцы и дальше выбирали иностранные биржи вместо отечественных, Esya Centre рекомендует снизить налог на оборот в 100 раз, до 0,01%.

Интересно, послушают аналитиков или решат, что ну её, эту крипту, а полмиллиарда за год-полтора это мелочи? Grin
А ещё интереснее будет, если правительство снизит налог в сто раз, а криптаны в Индию всё равно не вернутся. Зачем платить 0,01% тому, кто хотел тебя ограбить, если в какой-нибудь другой юрисдикции можно не платить вообще?

Есть такое известное выражение: «Хочешь сделать человеку хорошо, сделай ему вначале плохо, а потом верни, как было». А тут предлагают не вернуть, как было, а сделать плохо, но в сто раз менее плохо, чем изначально. Нельзя на такое вестись, это обман!

Я недавно в одном украинском телеграм-канале прочитал пост на похожую тему. Думаю, здесь он будет вполне уместен.
Загадка: А и Б сидели на трубе, А упало, Б пропало, кто остался на трубе?
Разгадка: на трубе сидеть остались все те же чинуши, что и раньше, а правильный вопрос: что делать, если ты строишь бизнес, а не сидишь на трубе/бюджете

Вчера мудрые руководители самого свободного народа самой свободной страны, в частности те, которые отвечают за цирковую трансформацию всего ИТ сектора, пришли в наш уютный крипточат и предложили принять участие в опросе о том, как конструктивно выстроить отношения гуседавства с криптобизнесом. Идея неплохая, но есть несколько «но»

Попытки зарагулировать криптовалюты предпринимались и раньше и, хотя я скептично относился к этой идее, другие участники рынка решили, что им не трудно потратить десятки, а то и сотни часов времени на то, чтобы пояснить, как у нас тут устроено и создать удобный, простихоспади, фреймворк для  криптостартапов. Итог был немного предсказуем - после дебатов и круглых столов с пиджаками, были приняты наихудшие решения из возможных и результат - отсутствие работающих шлюзов из гривны в крипту и обратно.

Сейчас, на фоне роста курса битка и прочих шиткоинов, наблюдаю вторую волну этого шабаша. В частности, кроме опросника, было озвучено, что бюджет недополучил 50 миллиардов долларов от криптовалют (откуда взяли эту цифру не совсе понятно), но глазки у гуседавов уже загорелись и даже были озвучены конкретные предложения. А именно: отдавать 5% от крипты для физиков и 18% для юриков, как «шаг навстречу инновационному бизнесу»

Криптохомяки встречно предлагают шагать нахуй с такими предложениями по следующим причинам:

 1. не для вас наша роза цвела, криптовалюты были созданы как альтернатива ущербной банковской системе, а не как способ заноса ей денег
 2. помощи от гуседавства примерно ноль, даже если согласится на этот рекет в обмен не предлагается ничего
 3. все истории о том, что криптобизнес защитят, вызывают вьетнамские флешбеки о том, как маски шоу приходили в офисы даже тех компаний, которые соглашались на предложенные условия
 4. в мире есть юрисдикции где можно работать в крипте с нулевым (0) налогом, как юрикам, так и физикам. Чтобы далеко не ходить, даже в Германии, где тотальный орднунг, можно продать крипту, которую держал год без налогов.

Будем честны, что Украина по качеству жизни несколько отстает сейчас от той же Германии. Сюда кроме, очевидно, рисков, связанных с полно масштабной войной с мышебратьями и их поехавшим плешивым карликом, входят личная безопасность, экология, инфраструктура и куча других факторов. Таким образом возникает вопрос - а не охуели ли там, наверху?

Охуели. Правильный вывод в данном случае «голосовать ногами». Нам ведь всегда говорили: «не нравится - проваливай», ну вот и проваливаем. Туда, где есть поддержка, туда, где есть капитал, туда, где есть комфортные условия для жизни. Но есть, как говорится, один нюанс - проваливать запретили. Возможно, что именно из-за этого и охуели
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Помните про жадность индийских властей, которые решили брать с оборота при трейдинге крипты 1% и ещё за вывод в фиат дополнительно 30%? Индийская аналитическая контора Esya Centre посчитала, что такая жадность уже стоила казне страны 420 миллионов долларов, потому что индийцы решили перенести свои торги на международные площадки на 3,8 миллиарда долларов. Если правительство не хочет, чтобы индийцы и дальше выбирали иностранные биржи вместо отечественных, Esya Centre рекомендует снизить налог на оборот в 100 раз, до 0,01%.

Интересно, послушают аналитиков или решат, что ну её, эту крипту, а полмиллиарда за год-полтора это мелочи? Grin
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
(а среди релокантов таких очень много)

Вы любите слушать Белковского?)
Нет, я смотрю на своих знакомых, читаю чаты людей, переехавших в Грузию, и понимаю, что открытие ООО - вопрос, актуальный для далеко не единиц.

А что Белковский говорит на эту тему? Я погуглил - никаких его интервью не нашёл ни про регистрацию ООО, ни про регулирование криптовалют. Вроде бы это вообще не его темы.

Просто "релоканты" - это один из его терминов-маркеров. Он очень часто его употребляет. Поэтому сразу ассоциация с ним у меня возникает)

Про криптовалюты отдельно он говорит очень нечасто, но когда вспоминает про них, то обычно это в контексте довольно мощной альтернативы традиционной, устоявшейся финансовой системе. Он рассматривает их как одно из доказательств того, что мир глобально перестраивается и что таким, как прежде, он уже не будет. В основном он, конечно, рассуждает на политические темы и их исторический фон, но про экономические факторы тоже не забывает упоминать. Так вот, для него криптовалюты являются признаком нового мышления, одной из определяющих характеристик людей совершенно нового поколения, которые способны будут выжить и приспособиться в обновленном миропорядке.

Я слушаю программу "Набело", каждое воскресенье выходит на канале Власть vs Влащенко
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
(а среди релокантов таких очень много)

Вы любите слушать Белковского?)
Нет, я смотрю на своих знакомых, читаю чаты людей, переехавших в Грузию, и понимаю, что открытие ООО - вопрос, актуальный для далеко не единиц.

А что Белковский говорит на эту тему? Я погуглил - никаких его интервью не нашёл ни про регистрацию ООО, ни про регулирование криптовалют. Вроде бы это вообще не его темы.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Регуляторы любят подбираться к интересующим их вещам с неожиданных сторон: вот в Великобритании сейчас до крипты решили докопаться очередной раз через ограничения по рекламе криптовалют.
.......

Вот и еще дополнительные новости по поводу ограничительных мер в Великобритании, связанных с криптовалютой. Уже планируют стейблкоины регулировать существующими правилами для традиционных поставщиков платежных услуг, да и в целом установить более строгие правила для бирж, организаций, хранящих криптовалюту от имени клиентов, и компаний, занимающихся криптокредитованием.

(а среди релокантов таких очень много)

Вы любите слушать Белковского?)
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
А что можно зарегистрировать юридическое лицо по месту жительства учредителя? Это по-моему очень спорный вопрос, очень часто налоговая инспекция отказывает в регистрации такого юридического лица, а если обнаружит нарушение законодательства, то может его ликвидировать.
Не знаю, как обстоят дела в Узбекистане, а в России и в Грузии точно можно. В России у меня было юридическое лицо, зарегистрированное в моей квартире. В Грузии все, кто открывают ООО (а среди релокантов таких очень много), регистрируют его именно в чьей-нибудь квартире или жилом доме. Некоторые грузины этим и живут - ежедневно предоставляют свой дом или квартиру для оформления юридического адреса ИП или ООО за 60 - 100 лари (23 - 36 долларов). Регистрируют по несколько ИП и ООО в день.
ну про Россию я слышал что можно открыть компанию в квартире, но когда она скаманется, то приставы и инспекторы с налоговой будут приходить в квартиру на законном основании и конфисковывать там что захотят. но если арендовать место для регистрации на несколько месяцев в любой шараге и уехать, то вас никто потом не найдет.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
А что можно зарегистрировать юридическое лицо по месту жительства учредителя? Это по-моему очень спорный вопрос, очень часто налоговая инспекция отказывает в регистрации такого юридического лица, а если обнаружит нарушение законодательства, то может его ликвидировать.
Не знаю, как обстоят дела в Узбекистане, а в России и в Грузии точно можно. В России у меня было юридическое лицо, зарегистрированное в моей квартире. В Грузии все, кто открывают ООО (а среди релокантов таких очень много), регистрируют его именно в чьей-нибудь квартире или жилом доме. Некоторые грузины этим и живут - ежедневно предоставляют свой дом или квартиру для оформления юридического адреса ИП или ООО за 60 - 100 лари (23 - 36 долларов). Регистрируют по несколько ИП и ООО в день.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Регуляторы любят подбираться к интересующим их вещам с неожиданных сторон: вот в Великобритании сейчас до крипты решили докопаться очередной раз через ограничения по рекламе криптовалют. В частности, неодобренные криптопроекты (включая криптобиржи) рекламировать не рекомендуется, а также теперь нельзя в связанные с криптой проекты завлекать через разного рода партнёрские программы или иные такого рода способы поощрения. Также между регистрацией и возможностью первой покупки у пользователя должно пройти минимум 24 часа, а вся информация о возможности приобретения криптовалют должна содержать блок о рисках. И всё это под страхом штрафа без ограничения верхней планки или тюремным заключением до 2 лет.

Какие-то биржи отключают для британцев партнёрки и информационные разделы, создают специальные интерфейсы, а другие просто перестают официально работать в стране. С одной стороны, это всё проблемы бирж, а, с другой, как и ожидалось, давление на крипту идёт там, где это проще всего — через централизованные сервисы. Уповать на то, что всегда будет просто и удобно пользоваться централизованными биржами, не стоит. Вряд ли это последнее решение в отношении крипты хоть в Великобритании, хоть по всему миру...
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
~
и в законе, который никак не примут, вроде запрещен домашний майнинг.

Есть подозрения почему его никак не примут - там же наверно не сам майнинг запрещен, а майнинг по бытовому тарифу? А отсюда вытекают остальные последствия/диллемы которые мы в других темах обсуждали: чем остальные самозанятые которые дома "делают бизнес" лучше/хуже майнеров? Ничем, а значит и с ними вопрос потребления ЭЭ надо решать, но естественно никто не согласится платить по коммерческому тарифу всё потребление (а значит как-то делить надо) + захочет получать вычеты/амортизацию на оборудование, помещение и т.д. Короче ситуация патовая.
майнинг по бытовому тарифу был запрещен давно, но дела уголовные появились недавно. До этого были только обращения в суд с требованием оплачивать по коммерческим тарифам.
я думаю что очень мало самозанятых потребляет много ээ как майнеры, квартиры и трансформаторы по их вине не горят, и поэтому за ними не охотятся так как за майнерами.
Майнера легко обнаружить по ночному потреблению, в отличии от самозанятого пекаря.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Думаете, это борьба с балконными асиками? Такое, конечно, возможно, но вряд ли это эффективно. Если у какого-то узбека есть на балконе асик, этот узбек вполне может зарегистрировать юридическое лицо по своему домашнему адресу, передать ему на баланс этот асик и оставить его на своём балконе.

А что можно зарегистрировать юридическое лицо по месту жительства учредителя? Это по-моему очень спорный вопрос, очень часто налоговая инспекция отказывает в регистрации такого юридического лица, а если обнаружит нарушение законодательства, то может его ликвидировать.

Если же, предположим, физическое лицо всё-таки зарегистрировало юридическое лицо по месту жительства учредителя. А майнит где-то в другом месте, в каком-нибудь заброшенном заводе на другом конце города, тут может возникнуть вопрос об открытии обособленного подразделения этого юридического лица.

А там другие совсем налоги, всё по-другому, есть ещё хорошие шансы штрафы на это юридическое лицо наложить.

Вообще на юридическое лицо накладывать штрафы одно удовольствие. Там куча всяких штрафов - и за не подачу налоговой декларации, и за занижение сумм налогов, и за неправильный бухгалтерский учёт.

Налоговые органы собаку съели на таких ситуациях, и думаю они с удовольствием подвергнут штрафам такого майнера, который захочет юридическое лицо себя организовать. Без штрафов там наверняка не обойдётся.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
и в законе, который никак не примут, вроде запрещен домашний майнинг.

Есть подозрения почему его никак не примут - там же наверно не сам майнинг запрещен, а майнинг по бытовому тарифу? А отсюда вытекают остальные последствия/диллемы которые мы в других темах обсуждали: чем остальные самозанятые которые дома "делают бизнес" лучше/хуже майнеров? Ничем, а значит и с ними вопрос потребления ЭЭ надо решать, но естественно никто не согласится платить по коммерческому тарифу всё потребление (а значит как-то делить надо) + захочет получать вычеты/амортизацию на оборудование, помещение и т.д. Короче ситуация патовая.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
#SWGT CERTIK Audited
Думаете, это борьба с балконными асиками? Такое, конечно, возможно, но вряд ли это эффективно. Если у какого-то узбека есть на балконе асик, этот узбек вполне может зарегистрировать юридическое лицо по своему домашнему адресу, передать ему на баланс этот асик и оставить его на своём балконе.
балконные асики смешно звучит, если принять среднее потребление асика в 3 киловатта.
если узнают про асик на балконе, то тариф пересчитают на коммерческое потребление и при 8-10 рублей за киловатт вы не окупите асик и не будете заниматься майнингом.
и в законе, который никак не примут, вроде запрещен домашний майнинг.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Думаете, это борьба с балконными асиками? Такое, конечно, возможно, но вряд ли это эффективно. Если у какого-то узбека есть на балконе асик, этот узбек вполне может зарегистрировать юридическое лицо по своему домашнему адресу, передать ему на баланс этот асик и оставить его на своём балконе.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
Индивидуальный предприниматель это всё-таки подразумевается достаточно простой бизнес. Более серьёзный бизнес предполагают усилие большого количества людей, а такая деятельность осуществляется именно через юридическое лицо, акционерное общество или общество с ограниченной ответственностью.

Первые акционерные общества, это команды китобойных и пиратских кораблей. Именно тогда появились первые уставы, договоры в которых чётко определялась, как будет делиться добыча (прибыль).

Майнинг - это по сути производство. Для для майнинга необходима аренда помещения, закупка специализированного оборудования (основных средств), приобретение электроэнергии, то есть это достаточно непростой процесс. И государственные органы не хотят, чтобы этим занималось какое-нибудь физическое лицо, тем более нелегально.

А если законодательно закрепить, что майнингом могут заниматься только юридические лица, то физические лица уже не смогут им заниматься, то есть исключаются асики на балконе и т.д.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
Позавчера Национальное агентство перспективных проектов Узбекистана опубликовало «Положения о порядке выдачи разрешения для осуществления деятельности по майнингу» (PDF). Меня в нём заинтересовал четвёртый абзац первой главы, согласно которому майнером может быть только юридическое лицо. Вообще, я уже не в первой регуляторной инициативе замечаю, что государства хотят видеть среди участников бизнеса, связанного с криптовалютами, в первую очередь юридические лица. Кто-нибудь понимает, в чём причина?

Когда-то давным-давно в нашем подъезде стала протекать крыша. Мы узнали, что ремонт должен осуществляться управляющей компанией за счёт взносов, которые мы делаем на капитальный ремонт. Я пошёл в управляющую компанию, и мне сказали, что эта управляющая компания появилась только в текущем месяце, а всё, что мы сдавали раньше, осталось у предыдущей управляющей компании, и она своей преемнице ничего не передала, поэтому денег на ремонт нет. Однако и помещение, и оборудование, и люди в новой управляющей компании были те же самые, что и в старой. Более того, соседи рассказали мне, что, когда им понадобилась справка из старой управляющей компании, они пришли в новую, сотрудница достала из сейфа печать старой компании и поставила её на справку.

С тех пор у меня есть стойкое ощущение, что «юридическое лицо» - это способ обмана. Ну а зачем ещё это может быть нужно: люди те же самые, а юридическое лицо другое?! И если я вижу, что кто-то, кто раньше работал как ИП, оформляет ООО, я по возможности отказываюсь от его услуг. Потому что не вижу других целей его шага, кроме попытки уйти от ответственности. А если он продумывает пути ухода от ответственности, значит собирается кого-то обмануть.

В общем, мне хочется иметь дело с конкретными людьми, а не с вымышленными «юридическими лицами». Если бы я вёл бизнес, то я бы, наверное, тоже предпочёл делать это от своего имени, а не от имени «юридического лица» - я же не обманщик! Почему же государства заинтересованы именно в юридических лицах? Юридические лица ведь могут обманывать не только клиентов и партнёров, но и их (государства) тоже!
legendary
Activity: 2282
Merit: 1696
А дальше всегда можно Monero с помощью технологии атомарных свопов превращать в Лайткоин и Bitcoin и таким образом легализовывать.
Вряд ли это надёжный способ легализации. Для проведения атомарного свопа нужен контрагент, которому требуется обратная операция: уход из Биткоина или Лайткоина в Монеро. Слишком уж велика вероятность того, что уход нужен ему для избавления от рисков признания его монет «грязными». То есть через атомарный своп мы получим вовсе не белые и пушистые биткоины или лайткоины.

Да, согласен, не всё так просто...

Возможно, ещё придётся подключать миксеры. Но в любом случае, это показывает, что слабым звеном среди криптовалют являются отнюдь не анонимные и конфиденциальные монеты, вроде Монеро, а как раз Биткоин и Лайткоин.

С Монеро то, как раз никаких вопросов не возникает, Монеро не может быть "грязным", это представители контролирующих органов, как раз и выбешивает. А если будут ужесточение именно в отношении анонимных и конфиденциальных монет, то вероятно они будут усовершенствоваться, вплоть до того, что на ноутбуке сторонний наблюдатель даже и кошелька не найдёт, когда будет его искать. Всё перероет, но и следа кошелька не найдёт.

Там же в разработчиках сплошные параноики. Они умеют прятать информацию.
Pages:
Jump to: