Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 53. (Read 14623 times)

А если курс полетит вниз, то что делать будут? Текущие рушить и продавать на строймат, чтобы покрыть курсовую разницу?

Пока что им везет, курс только растет. Но что будет когда будут ежедневные просадки в тысячах? Если оплата в битке, то как будут товар отгружать по предоплате интересно?

П.с. Помимо школ еще и госпиталь строят - https://twitter.com/bitcoinmagazine/status/1455866126261489669

В Сальвадоре построят 20 школ на прибыль от вложений в биткоин

Только непонятно, где, как и почему он так высказался. В статье не приводится ни прямая цитата из Букеле, ни ссылка на это конкретное высказывание. А доверять журналистам в наше время это так себе удовольствие. Бегло пробежался по его твитам за последние дни и ничего в этом плане не увидел. А если даже он где-то и сказал что-то подобное в виде, что вот было бы классно без обязаловки, то это уж точно его ещё ни к чему не обязывает. Было бы программное заявление, оно бы оставило более значимый след, чем ссылка в материале о проблемах левых регистраций в правительственном биткойн-кошельке.

Похоже Букеле читает этот форум 

Зачем Букеле кого-то брить, если можно поступить проще:

Власти Сальвадора не смогли обеспечить безопасность государственного Bitcoin-кошелька Chivo

Всегда можно запустил шарманку "нас обокрали, перевели на миксер, не знаем теперь где и кого искать". И купить еще, а потом опять "какие-то хакеры" будут красть государственный биткойн.

Я уже писал о том, что ушлые будут покупать сальвадорские симки и клепать себе аккаунты. А оказалось все проще 

Сумма BTC, которую он купил, была вишенкой на торте: 420 BTC. (Для тех, кто не знаком с Интернетом, 420 - это число мемов, связанное с культурой каннабиса. )


За последние два месяца Букеле заказал четыре покупки BTC для казны страны.
По оценкам журнала Disruptiva, Сальвадор купил 200 BTC по цене 51 300 долларов 6 сентября, а затем еще одну партию из 200 BTC по цене 51 500 долларов. Днем позже он купил 150 BTC по $52 000, и, наконец, 19 сентября на падении,еще 150 BTC за $45 700.

После создания портфеля на сумму более 11 миллионов долларов в нереализованных убытках, цена биткойна начала восстанавливаться, достигнув нового максимума. С этой новой покупкой Букеле увеличил заявленные резервы биткойнов Сальвадора до 1 120 BTC при средней цене 53 324,29 долларов. С ценой Биткойна почти в $59 000 он сделал аккуратную (хотя и нереализованную) отдачу от своих инвестиций.
link

Кто то ему грамотно советует когда и сколько покупать

Власти Сальвадора купили биткоины на $25 млн

Но тут такой выпрыгивает A-Bolt:


    
разводит офтопик предлагая отрицать реальность (признание битка законным платежным средством в Сальвадоре) а обсуждать его фантазии (причем видимо не понимая что его фантазии являются древней бартерной схемой).


Оу, в то время как мы живем в 2021 A-Bolt живет еще в 2007  Полностью поддерживаю 

Хотелось бы напомнить, что эта тема о всех аспектах легализации Биткойна в Сальвадоре, а не только об одном из этих аспектов - признании Биткойна законным платёжным средством.

Вы сами квалифицировали сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойн, как бартер, и сами же объявили обсуждение бартера здесь офтопиком, хотя до вас тут слово бартер никто не использовал. Если вам не нравятся мои ответы на ваши вопросы - вы их называете офтопиком. Если вы не хотите отвечать на мои вопросы - вы опять же объявляете их офтопиком.

Слив засчитан. Полнейший слив.

Именно так. В конкретной случае внедрения биткоина в Сальвадоре он оказался обязательным к приему так как был признан законным платежным средством. Теоретические определения и практика совпали на 100%, но вас это почему-то удивило/расстроило.
Может вам отдельную тему создать чтобы избегать оффтопа? Ну там про законное платежное средство которое к оплате необязательно, треугольники из двух отрезков и любые другие ваши личные инновации? 


Перечитайте если не понимаете с надцатого раза полный диалог:


Я вижу что вы лезете с оффтопными бартерными схемами в тему про признание битка законным платежным средством в Сальвадоре, я вам на это указываю и предлагаю вернуться к теме обсуждения, но следующим постом вы окончательно теряетесь - США, Украина, доллары, гривны, бартер взятки 
Вы сейчас хотите продолжать оффтоп и обсуждать бартер в Сальвадоре/Украине? Или адопшн доллара в Украине? Или использование битка "буднично, для решения повседневных задач"  Если да, то создавайте отдельную тему - здесь это офтоп. Если пишите это лишь для того чтобы съехать культурно выйти из дискуссии, то можете не утруждать себя формальностями 

Тем самым, вы утверждаете, что такая схема, то есть разрешённый законодательством бартер с участием Биткойна, существует. Или вы утверждаете что-то другое?

Мы обсуждаем не абстрактный сферический биткойн в вакууме, а конкретные решения конкретного государства Сальвадор и конкретные формы внедрения биткойна в его кредитно-денежную систему. И от того, что Вы как-либо трактуете термин (пусть даже бы по уважаемому академическому словарю, а не по Википедии), реальная практика вовсе необязательно будет этому соответствовать, для этого смотрятся законы и как они на практике применяются. В мире есть масса примеров того, как такие определения притягиваются за уши к реальным процессам в интересах удобства категоризации. Но уж обсуждение проблем семантики, изменения значения слов и прочая история и практика в этом аспекте явно будет оффтопом.

Вы утверждали, что сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны законодательно разрешены в форме бартера. Я выразил своё сомнение по поводу законности таких сделок. Всё. Куда дальше развивать эту мысль?

Не могли бы вы выяснять точку зрения на адопшн в соседней теме про адопшн. Заранее спасибо.

Эта тема называется "Сальвадор: Биткоин легализован", и топикстартер предложил "наблюдать дальнейший ход событий и писать новости в этом топике".

Стульев гораздо больше, чем Вы думаете. Может показаться, что в мире всё хорошо структурировано и чётко делится по конкретным папочкам, но по факту оказывается, что кругом случаи индивидуальные и уникальные. Из того, что в Википедии что-либо написано про «законное платёжное средство», вовсе не следует, что так есть всегда, что так было всегда, что так будет всегда. Это всего лишь термин, и смотреть надо на реальную применительную практику.

Совместимость или несовместимость биткойна с фиатной системой относительны. Какую область совмещения мы сейчас рассматриваем? Сосуществование? Тру-криптовалюты вполне могут сосуществовать с фиатными валютами, потому что у них неодинаковые цели, задачи, возможности (хотя отчасти и пересекающиеся). Использование одной вместо второй? Да, они не взаимозаменяемы, имплементация тру-криптовалют (без хитростей) в структуру кредитно-денежной системы государств без изменения последней невозможна, что и показывает пример Сальвадора, где хитрости используются вовсю. Но это и не требуется на текущем этапе, достаточно существования реально альтернативы в виде криптовалют.

И?  
К чему ведете то? К тому что кроме того что биткоин это не валюта/деньги так еще и как имущество фуфло?
Во-первых, тут я согласен и даже уже в этой теме об этом написал, но во-вторых вы могли бы как-то быстрее свою мысль разивать? Я готов даже сразу большое сообщение если что прочитать, а не по абзацу из вас вытягивать  


Если путешественник сдох на первом километре, значит кругосветка удалась?  


Продолжаете напирать на маргинализированный криминальный "адопшн" битка. Ну если он для вас таков, то тут спорить не могу - он уже произошел (как и монеро, эфира, стейблов и прочей крипты).

Отдельно подчеркну употребление вами слов "буднично, для решения повседневных задач":



     


Неверно.
То что сейчас происходит в Сальвадоре и консенсусно называется адопшеном битка (против которого есть протестующие - это факт) я критикую и называю полной хуетой. И вижу многие со мной в этом согласны (кстати, даже те кто говорит "ну это не с битком проблемы, а с методами внедрения"   ), соответственно пытаюсь выяснить точку зрения сообщества на вопрос "Каков должен быть адопшн".

---

Законное платёжное средство — имущество (в форме предмета, обязательства, права, чаще всего это национальные деньги), обязательное по законодательству к приёму для любых (в отдельных странах — только долговых и публичных) платежей.

В мечтах конечно можно на двух стульях сидеть, но реальность пока такова.


Оу, тут полностью соглашусь.
Даже готов подождать когда вы поймете что стула то два. И что фиатная система изначально несовместима с биткоином (или наоборот - биткоин изначально несовместим с фиатной системой).
Добро пожаловать в мир криптоанархии 

По факту, и обязательным не требуется. Официальной валютой в Макао является патака, и расплатиться в государственных учреждениях там можно только патаками, но по факту в частном секторе везде можно расплачиваться как патаками, так и гонконгскими долларами. Никто никого не заставляет использовать гонконгские доллары, это дополнительная удобная опция, но по факту ею пользуются практически все. Поэтому вопрос не в отдельном разрешении, вопрос в отсутствии дополнительных запретов.


Спорить с виртуальным стереотипным образом какого-то биткойн-энтузиаста, конечно, интересно, но я с самого начала последователен в том, что навязывание биткойна к использованию под давлением инструментов подавления государства противоречит его изначальной идее децентрализованной альтернативы централизованной денежной системы.

Я не юрист, и поэтому не в состоянии сделать заключение о законности использования Биткойна в бартерных сделках. Сам Advocatus считает, что в российской юрисдикции Биткойн является имуществом не в широком смысле, а только в контексте некоторых законов, которые к бартеру отношения не имеют:

Ну, раз собачий адопшен затух, значит он всё таки был? Тогда был собачий адопшен, сейчас - биткойновый.

Те менты из новостей использовали или собирались использовать Биткойн не как инвестиционный инструмент, а как платёжное средство для передачи ценностей от одного физического лица к другому. И делали они это не потому что МВД выпустил распоряжение об использовании Биткойна в системе внутренних органов, а руководствуясь своими представлениями о целесообразности применения Биткойна для конкретной задачи.

Можно, ведь, было и по старинке в конвертах вознаграждения принимать, ан нет, уже не то, Биток им подавай. Вот это и есть принятие, когда Биткойн используется как платёжная система, не ради хайпа, не ради демонстрации, какой я модный и прогрессивный, а буднично, втихаря, для решения своих повседневных задач.

Если вы утверждаете, что кто-либо выступает против адопшена, значит вы сами должны чётко представлять, что есть адопшен и каковы его критерии. Вот и сформулируйте эти критерии. Если вы сами не знаете, что такое адопшен, значит вы обвинили jokers10 в том, что он эликировал машек силически.

Правильно, даже не начинайте, биткоин то подальше от крипты отстоит чем стейблы.


Про тонну навоза я вижу поняли и вопрос с платежной системой отпал  

Далее: Да, разница есть, она очевидна - многие контрагенты в Сальвадоре не хотят биткоин, но государство их заставляет. Для рядового обывателя это очень существенная разница. Наличие такого насилия которое осуществляется сальвадорскими властями дискредитирует биткоин как для традиционно мыслящих неанархистов так и для биткоинэнтузиастов.
Еще раз тему перечитайте что ли: централитзованное приложение поверх лайтнинга (который уже вторичен по отношению к битку = хуйня), с полным КУС и управляемое правительством, внедряемое насильно... Хм... звучит весьма криптоанархично а попахивакет полным адопшеном