Pages:
Author

Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 51. (Read 14290 times)

legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Думаю, что правительство Сальвадора предусмотрели это при создании государственного биткоин-фонда. Поэтому маловероятно, что кто-то один контролирует ключи от адресов с биткоинами. Скорее всего, они используют мульти-подпись для проведения транзакций. Также не исключаю, что они могут использовать схему Шамира для разделения приватника на несколько частей.

Как мы знаем по примерам из каких-то из скандалов с ФриТоном, мультиподпись тех, кто реально хочет вывести монетки, не останавливает, а только провоцирует к созданию более сложных схем вывода, с участием нескольких лиц. И при отсутствии должного информирования в целом, а также наличии громкого пиара непонятность уровня возможного контроля за государственными чиновниками, у которых оказывается доступ к ключам от общественной крипты, лично у меня рождает множество самых разнообразных вопросов.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
Меня в этом плане заинтересовало, а кто, собственно, контролирует ключи от тех биткойнов, которые накапливает на «своих счетах» Сальвадор. Ведь в этом плане отличие от банковской системы на руку не играет, чьи ключи, тех и биткойны, откатить, как в банковской системе, вообще никак. Люди-то в стане пользуются в большинстве своём даже не биткойнами, а этими централизованными кошельками Chivo, т.е. что бы там ни происходило по платежам между гражданами, даже если они будут расплачиваться какими угодно другими путями, к тем биткойнам на «счетах» это отношения не имеет. Понятно, что Биткойн сам по себе не разрабатывался для нужд государств в этом смысле, поэтому больше интересно то, а как, собственно, контролировать то, что одним прекрасным вечером кто-нибудь не возьмёт эти ключи и не уйдёт в закат? Grin
Думаю, что правительство Сальвадора предусмотрели это при создании государственного биткоин-фонда. Поэтому маловероятно, что кто-то один контролирует ключи от адресов с биткоинами. Скорее всего, они используют мульти-подпись для проведения транзакций. Также не исключаю, что они могут использовать схему Шамира для разделения приватника на несколько частей.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Меня в этом плане заинтересовало, а кто, собственно, контролирует ключи от тех биткойнов, которые накапливает на «своих счетах» Сальвадор. Ведь в этом плане отличие от банковской системы на руку не играет, чьи ключи, тех и биткойны, откатить, как в банковской системе, вообще никак. Люди-то в стане пользуются в большинстве своём даже не биткойнами, а этими централизованными кошельками Chivo, т.е. что бы там ни происходило по платежам между гражданами, даже если они будут расплачиваться какими угодно другими путями, к тем биткойнам на «счетах» это отношения не имеет. Понятно, что Биткойн сам по себе не разрабатывался для нужд государств в этом смысле, поэтому больше интересно то, а как, собственно, контролировать то, что одним прекрасным вечером кто-нибудь не возьмёт эти ключи и не уйдёт в закат? Grin
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
Вопрос - иностранцы могут использовать свои биткоин кошельки для осуществления оплат или всё в стране завязано на чиво кошелек?

Не завязано:

Да вроде запрета на использование других кошельков нет. Просто Чива это типо официальный кошелек, рекомендованный правительством и стал он популярным только благодаря дропу по 30 баксов любому, кто его себе установит. Думаю, многие сальвадорцы его установили, чтобы просто воспользоваться тридцаткой, а на сам кошель им пох.

Если посмотреть на топ крипто приложений среди сальвадорцев, то можно увидеть, что они предпочитают загружать разные биткоин кошельки, не только чиво:
...
Например, там также популярен биткоин кошелек Srtike.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1435
Если Букеле читает форум, то после больных и детей, стоит направить прибыль с крипты на пенсионеров  Cheesy Ему еще президентствовать 3 года, много что успеет наворотить еще.

Вопрос - иностранцы могут использовать свои биткоин кошельки для осуществления оплат или всё в стране завязано на чиво кошелек?
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
А если курс полетит вниз, то что делать будут? Текущие рушить и продавать на строймат, чтобы покрыть курсовую разницу?
...

Это же больше пиар, поэтому ничего особо делать не будут, когда курс полетит вниз, запустят другую пиар-кампанию, которая будет сообразна такому раскладу. Просто сейчас именно та аудитория, которую можно попытаться привлечь физически ощутимыми и материально понятными стимулами, наиболее обеспокоена, судя по всему, и всё ещё не одобряет решения по введению биткойна как валюты в Сальвадоре, и Букеле пытается их задобрить такими кампаниями.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1435
А если курс полетит вниз, то что делать будут? Текущие рушить и продавать на строймат, чтобы покрыть курсовую разницу?

Пока что им везет, курс только растет. Но что будет когда будут ежедневные просадки в тысячах? Если оплата в битке, то как будут товар отгружать по предоплате интересно?

П.с. Помимо школ еще и госпиталь строят - https://twitter.com/bitcoinmagazine/status/1455866126261489669
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
В Сальвадоре построят 20 школ на прибыль от вложений в биткоин
Quote
Власти Сальвадора построят 20 школ, используя прибыль, которую принесли правительству страны инвестиции в биткоин. Об этом в Twitter сообщила пресс-служба президента Сальвадора Найиба Букеле. В данный момент правительство Сальвадора владеет 1120 BTC ($70,5 млн с учетом актуального курса на 3 ноября).
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Похоже Букеле читает этот форум  Cheesy Cheesy
Для ненасильственного внедрения Биткойна ... достаточно просто разрешить сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны по обоюдному согласию сторон.

Только непонятно, где, как и почему он так высказался. В статье не приводится ни прямая цитата из Букеле, ни ссылка на это конкретное высказывание. А доверять журналистам в наше время это так себе удовольствие. Бегло пробежался по его твитам за последние дни и ничего в этом плане не увидел. А если даже он где-то и сказал что-то подобное в виде, что вот было бы классно без обязаловки, то это уж точно его ещё ни к чему не обязывает. Было бы программное заявление, оно бы оставило более значимый след, чем ссылка в материале о проблемах левых регистраций в правительственном биткойн-кошельке.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
Похоже Букеле читает этот форум  Cheesy Cheesy
Для ненасильственного внедрения Биткойна ... достаточно просто разрешить сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны по обоюдному согласию сторон.
legendary
Activity: 2282
Merit: 1435
Зачем Букеле кого-то брить, если можно поступить проще:

Власти Сальвадора не смогли обеспечить безопасность государственного Bitcoin-кошелька Chivo

Всегда можно запустил шарманку "нас обокрали, перевели на миксер, не знаем теперь где и кого искать". И купить еще, а потом опять "какие-то хакеры" будут красть государственный биткойн.

Я уже писал о том, что ушлые будут покупать сальвадорские симки и клепать себе аккаунты. А оказалось все проще  Grin
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Власти Сальвадора купили биткоины на $25 млн
Quote
Власти Сальвадора купили 420 биткоинов на сумму около $25 млн, сообщил президент страны Найиб Букеле. Покупка состоялась в момент отката курса первой криптовалюты. Вчера он резко падал на 7%, до $58 тыс.

Сумма BTC, которую он купил, была вишенкой на торте: 420 BTC. (Для тех, кто не знаком с Интернетом, 420 - это число мемов, связанное с культурой каннабиса. Grin Grin Grin)


За последние два месяца Букеле заказал четыре покупки BTC для казны страны.
По оценкам журнала Disruptiva, Сальвадор купил 200 BTC по цене 51 300 долларов 6 сентября, а затем еще одну партию из 200 BTC по цене 51 500 долларов. Днем позже он купил 150 BTC по $52 000, и, наконец, 19 сентября на падении,еще 150 BTC за $45 700.

После создания портфеля на сумму более 11 миллионов долларов в нереализованных убытках, цена биткойна начала восстанавливаться, достигнув нового максимума. С этой новой покупкой Букеле увеличил заявленные резервы биткойнов Сальвадора до 1 120 BTC при средней цене 53 324,29 долларов. С ценой Биткойна почти в $59 000 он сделал аккуратную (хотя и нереализованную) отдачу от своих инвестиций.
link

Кто то ему грамотно советует когда и сколько покупать Smiley
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
Власти Сальвадора купили биткоины на $25 млн
Quote
Власти Сальвадора купили 420 биткоинов на сумму около $25 млн, сообщил президент страны Найиб Букеле. Покупка состоялась в момент отката курса первой криптовалюты. Вчера он резко падал на 7%, до $58 тыс.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Я вижу что вы лезете с оффтопными бартерными схемами в тему про признание битка законным платежным средством в Сальвадоре
Хотелось бы напомнить, что эта тема о всех аспектах легализации Биткойна в Сальвадоре, а не только об одном из этих аспектов - признании Биткойна законным платёжным средством.
Сегодня произошло знаменательное событие, заслуживающее отдельного топика.
Биткоин теперь получил совсем другой статус, став официальным платежным средством в Сальвадоре.
~
~Эта тема называется "Сальвадор: Биткоин легализован", и топикстартер предложил "наблюдать дальнейший ход событий и писать новости в этом топике".

Но тут такой выпрыгивает A-Bolt:

Для ненасильственного внедрения Биткойна не следует признавать его законным платёжным средством, достаточно просто разрешить сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны по обоюдному согласию сторон.

 Grin  Grin  Grin
разводит офтопик предлагая отрицать реальность (признание битка законным платежным средством в Сальвадоре) а обсуждать его фантазии (причем видимо не понимая что его фантазии являются древней бартерной схемой).

~ Слив засчитан. Полнейший слив.

Оу, в то время как мы живем в 2021 A-Bolt живет еще в 2007  Cheesy Полностью поддерживаю  Cool
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
Я вижу что вы лезете с оффтопными бартерными схемами в тему про признание битка законным платежным средством в Сальвадоре
Хотелось бы напомнить, что эта тема о всех аспектах легализации Биткойна в Сальвадоре, а не только об одном из этих аспектов - признании Биткойна законным платёжным средством.

Вы сами квалифицировали сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойн, как бартер, и сами же объявили обсуждение бартера здесь офтопиком, хотя до вас тут слово бартер никто не использовал. Если вам не нравятся мои ответы на ваши вопросы - вы их называете офтопиком. Если вы не хотите отвечать на мои вопросы - вы опять же объявляете их офтопиком.

Слив засчитан. Полнейший слив.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Если вы используете термины в их общеупотребительном значении, то следует ожидать что вас люди будут понимать "стандартно"  Smiley
...

Мы обсуждаем не абстрактный сферический биткойн в вакууме, а конкретные решения конкретного государства Сальвадор и конкретные формы внедрения биткойна в его кредитно-денежную систему. И от того, что Вы как-либо трактуете термин (пусть даже бы по уважаемому академическому словарю, а не по Википедии), реальная практика вовсе необязательно будет этому соответствовать, для этого смотрятся законы и как они на практике применяются. В мире есть масса примеров того, как такие определения притягиваются за уши к реальным процессам в интересах удобства категоризации. Но уж обсуждение проблем семантики, изменения значения слов и прочая история и практика в этом аспекте явно будет оффтопом.

Именно так. В конкретной случае внедрения биткоина в Сальвадоре он оказался обязательным к приему так как был признан законным платежным средством. Теоретические определения и практика совпали на 100%, но вас это почему-то удивило/расстроило.
Может вам отдельную тему создать чтобы избегать оффтопа? Ну там про законное платежное средство которое к оплате необязательно, треугольники из двух отрезков и любые другие ваши личные инновации?  Wink

... надо биток разрешить использовать в добровольном обмене ...
... я без придирок отвечаю что такая схема давно существует (бартер) ...
Тем самым, вы утверждаете, что такая схема, то есть разрешённый законодательством бартер с участием Биткойна, существует. Или вы утверждаете что-то другое?

Перечитайте если не понимаете с надцатого раза полный диалог:

Да, и скажите мне пожалуйста, как вы видите возможность признания биткоина легальным платежным средством без того чтобы это средство было обязательным к приему в качестве оплаты?
Для ненасильственного внедрения Биткойна не следует признавать его законным платёжным средством, достаточно просто разрешить сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны по обоюдному согласию сторон.
Оу, так биткоин уже внедрен получается? Спасибо за информацию, очень рад.
Только каким образом будет происходить адопшен битка (биткоин это жи деньги!) без признания его законным платежным средством по-прежнему непонятно.

Я вижу что вы лезете с оффтопными бартерными схемами в тему про признание битка законным платежным средством в Сальвадоре, я вам на это указываю и предлагаю вернуться к теме обсуждения, но следующим постом вы окончательно теряетесь - США, Украина, доллары, гривны, бартер взятки  Grin
Вы сейчас хотите продолжать оффтоп и обсуждать бартер в Сальвадоре/Украине? Или адопшн доллара в Украине? Или использование битка "буднично, для решения повседневных задачGrin Если да, то создавайте отдельную тему - здесь это офтоп. Если пишите это лишь для того чтобы съехать культурно выйти из дискуссии, то можете не утруждать себя формальностями  Wink
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
... надо биток разрешить использовать в добровольном обмене ...
... я без придирок отвечаю что такая схема давно существует (бартер) ...
Тем самым, вы утверждаете, что такая схема, то есть разрешённый законодательством бартер с участием Биткойна, существует. Или вы утверждаете что-то другое?
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Если вы используете термины в их общеупотребительном значении, то следует ожидать что вас люди будут понимать "стандартно"  Smiley
...

Мы обсуждаем не абстрактный сферический биткойн в вакууме, а конкретные решения конкретного государства Сальвадор и конкретные формы внедрения биткойна в его кредитно-денежную систему. И от того, что Вы как-либо трактуете термин (пусть даже бы по уважаемому академическому словарю, а не по Википедии), реальная практика вовсе необязательно будет этому соответствовать, для этого смотрятся законы и как они на практике применяются. В мире есть масса примеров того, как такие определения притягиваются за уши к реальным процессам в интересах удобства категоризации. Но уж обсуждение проблем семантики, изменения значения слов и прочая история и практика в этом аспекте явно будет оффтопом.
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
К чему ведете то? К тому что кроме того что биткоин это не валюта/деньги так еще и как имущество фуфло?
Во-первых, тут я согласен и даже уже в этой теме об этом написал, но во-вторых вы могли бы как-то быстрее свою мысль разивать? Я готов даже сразу большое сообщение если что прочитать, а не по абзацу из вас вытягивать  Wink
Вы утверждали, что сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны законодательно разрешены в форме бартера. Я выразил своё сомнение по поводу законности таких сделок. Всё. Куда дальше развивать эту мысль?
Pages:
Jump to: