Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 55. (Read 14810 times)

Оу, так биткоин уже внедрен получается? Спасибо за информацию, очень рад.
Только каким образом будет происходить адопшен битка (биткоин это жи деньги!) без признания его законным платежным средством по-прежнему непонятно.

Для ненасильственного внедрения Биткойна не следует признавать его законным платёжным средством, достаточно просто разрешить сделки купли-продажи товаров и услуг за Биткойны по обоюдному согласию сторон.

Почему кому-то может не нравится такой способ внедрения биткоина в экономику страны? На самом деле, по ряду причин и первая их них самая очевидная и не интересная - проплаченные протесты. Почему неинтересная: участники протеста вообще не понимают что происходит, они просто читают по бумажке проплаченный текст. Биткоин тут вообще не причем, это просто повод покритиковать существующую власть.  Вторая причина: недовольство бизнеса. "Это что за социализм когда государство решает за тебя как нужно вести бизнес?" "Если вы не готовы к резкому пересмотру бизнес-модели, то добро пожаловать вон из страны." Почему вмешательсто государство пагубно для бизнеса? Оно создает проблемы, которых бы не было на свободном рынке. Представьте себе естественный спрос на биткоин у населения: бизнесы бы сами решали адаптироваться им и ли нет и у них бы было больше времени на пересмотр стратегии. В любом сучае, это происходило бы в условиях здоровой конкуренции, а не принуждения. Третья причина: оправданное негодование населения из-за очевидного принуждения. Тридцать долларов на счет появились не из чистого воздуха: просто налоговые сборы в долларах конвертировали в биткоины и представили это как благотворительность и маркетинг кошелька. При этом используются сомнительные акции, стимулирующие тратить биток в поисках мнимых скидок. Людей просто обманули: они не сэкономили, оплатив бензин биткоином, а только потеряли. Четвертая причина: биткоин не подходит на роль "законного" платежного средства не при каких условиях. Это продукт свободного рынка, то есть рынка, где любая попытка вмешательства только портит ситуацию. Если люди не понимают зачем им нужен биток, вы не сможете насильно заставить его хотеть использовать. Когда люди понимают зачем им биток, они тем более не захотят использовать его для платежей.

Странно получается: добровольно и самостоятельно люди в адопшн битка не вливаются, насильно тоже (еще и протестуют)... хм хм хм... Может быть причина все-таки в свойствах объекта обсуждения, а не в способах внедрения?  
Например вопрос witcher_sense остается релевантен независимо от того как внедрялся бы биток.

Да, и скажите мне пожалуйста, как вы видите возможность признания биткоина легальным платежным средством без того чтобы это средство было обязательным к приему в качестве оплаты?


Странно как-то, биткоинэнтузиаст выступает против адопшена и признания битка деньгами. Хм хм хм.

Предприниматели не имеют права не принимать к оплате биткойны. Рабочие не имеют оснований пожаловаться на работодателя, который решит выплачивать зарплату в биткойнах. Обязательность в том, что это не добровольный выбор, а навязанный: если ты не хочешь, ты всё равно не можешь просто так отказаться, потому что биткойн поставляется не как опция, а как офицальная нацинальная валюта со всеми вытекающими.

В чем заключается обязательность? Поставить Chivo кошелек? Хочешь сказать я не могу поставить сторонний, купить биткойн и пользоваться оплатой в битке на том же уровне что и остальные сальвадорцы? Я считаю что те, кому нужны 30 баксов пофиг централизацию, они и доки свои продадут если будет возможность. Опять же, почему быть недовольным? Плати в долларах как было раньше и не парься. Вон часть европейских стран, которые вступали в ЕС, могли платить 1-2 года своей местной валютой и в евро. Никто по этому поводу не крушил банкоматы, не жег плакаты с президентом. Парочка националистов побурчала, что с переходом на евро умерла частичка их индивидуальности и все.

В ситуации в Сальвадоре есть одна большая негативная сторона, которая не связана с самим биткойном напрямую: обязательность. И ещё одна негативная сторона поменьше, также не связанная напрямую с самим биткойном: централизация через правительственное приложение. В итоге, в ситуации с фрустрацией сальвадорцев мы обсуждаем не совсем сам биткойн, мы обсуждаем конкретную схему его внедрения. Да, для сальвадорцев это, в общем-то, без особой разницы, потому что они поставлены перед фактом, но да, я бы тоже был недоволен обязательностью использования такой высоковолатильной валюты. В общем-то, граждане стран, где покупательная способность их валют имеет свойство резко падать иногда, также недовольны такими валютами и нередко предпочитают при возможности пользоваться более стабильными валютами. Но это не делает сам по себе биткойн плохим.

1.) Может быть люди всё правильно понимают и совокупно оценивая биток как инструмент видят что негативные стороны перевешивают? Хотя нее, не может такого быть 
2.) Ваше желание того чтобы кто-то толкал цену вверх (за свой счет) и вы на этом наваривались понятно (и похвально) другое дело зачем это тем самым людям? Ах да, они же не видят преимущества биткоина. Почему интересно? Наверно потому что их нет Загадка Жака Фреско 

Ясно, человеческая черта видеть в основном негативную сторону преобладает. Наверное в большинстве стран мира население реагировало бы, примерно так же, иначе сейчас кто понимал все преимущества биткоина, владели бы хоть каким то количеством сатош, что толкало бы цену дальше вверх.

Я видимо что то упустил, это что сальвадорца насыпали на кошельки по 30к в битке, а они этому не рады? )) Если это так, то в чем собственно недовольство? Я был бы очень рад получить халявных 30к в любом виде в любой монете. ) А применение нашел бы им без проблем. Может там есть какое то условие, что нужно будет возвращать?)

Я не говорю что они тупые, но не дальновидные точно  Свались мне тридцаточка зеленых в битке, я бы как минимум погуглил, что это за тридцаточка такая (но будь мелким соплей, слил бы на макдак ). А не воротил бы носом и не вопил что не надо мне ваших непонятных денег. У нас например пенсионеры не пошли бы протестовать, если бы им индексировали пенсию и денег накинули бы.

Чего кривляются сальвадорцы - не понятно. Мало дали что ли? Узнали бы что биткойн лучше держать чем тут же сливать, были бы рады. Я бы понял их негодование, если бы им альтов насыпали. Тут как бы да, можно побухтеть.

Да даже если бы им вместо биткойна просто 30 долларов дали бы, тоже бы рвали тельняшки со злобным "нас не купишь!".

Охуеть. Наконец-то на форуме встретил родную душу - криптоанархиста  
Всё верно говорите - сальвадорцы тупые скоты и быдло, если че-то не понимают, то надо их палками в рай загонять. Если крипта чем-то не нравится - то сами виноваты, ало, графики цен учить надо!
И вообще какие эти сальвадорцы отсталые - решили пользоваться деньгами   - это же контринтуитивно, какой даун до такого додумался? Пользоваться деньгами - это же даже звучит смешно!
Мало их Букелеле пиздит короче, мало, надеюсь быстренько за пару лет всю дурь выбьет с этих дурачков не понимающих своего счастья. Думаю что следующая стадия адопшена будет включать в себя тюремные сроки за контркриптореволюцию, иначе с этими отсталыми нельзя.

Хотя бы вместо того чтобы ныть о том что биткойн это плохо и устраивать митинги, погуглить немного график цен и выучить понятие hodl 

Надо было поступать как американцы, инвестировать "вертолетные деньги" если есть возможность. А не расстраиваться теперь, что съели дорогой гамбургер.


Я бы попытался парировать это тем, что никто не заставляет пользоваться этими "невыгодными деньгами", фиат ведь не отменили. Он ведь по факту открыл каждому депозит, который с большой вероятностью будет постоянно расти.

А что делать жителям, которые сразу после утверждения биткоина в качестве платежного средства начали активно оплачивать свои покупки через лайтнинг нетворк? Я имею ввиду они сходили в макдональдс, в спортзал, за продуктами в супермаркет, а теперь подсчитывают расходы и обнаруживают, что поход в кафе обошелся им в копеечку. Гамбургер превратился из 30$ в 36$. Противники Букеле могут продолжать критиковать его за то, что утвердил деньги, которые "тратить вообще невыгодно". Более того, это все происходит на бычьем рынке, но стоит графику развернуться и критика только возрастет. Пока это все выглядит как безрассудный и рискованный эксперимент, где в качестве подопытных выступают обычные граждане. Можно обозвать его "Исследование влияния волатильности Биткоина на социальные, экономические и политические отношения в Сальвадоре."

Я подозреваю, что жители Сальвадора, скачавшие кошелек и получившие свои 30 баксов в начале сентября, сохранившие их по сей день, ликуют. Ведь биткойн показывает рост с 52к на 66к. Их 30 баксов превратились в 36, ничего не делая. У противников Букелеле и биткойна знатно подгорает сейчас  Президенту это только на руку. Он сейчас явно ходит с высоко поднятым носом и приговаривает: "ведь я же говорил, а вы не верили".

Ещё одна стремность из Сальвадора
Вообще Блумберг вроде как совсем туфту без проверки не публикует.
Ещё оказывается можно легко погашать кредиты МВФ "с помощью BTC"  

Биткоин является частью плана по получению одобрения МВФ $1,3 млрд для Сальвадора: Bloomberg

Биткоин является частью плана по получению одобрения МВФ $1,3 млрд для Сальвадора:
Согласно статье Bloomberg Международный валютный фонд одобрил кредит в размере 1,3 миллиарда долларов для Сальвадора. Принятие Биткойна было одной из вещей, которые убедили МВФ предоставить кредит этой центральноамериканской стране.
Президент центрального банка страны Дуглас Родригес заявил в интервью, что правительство подчеркнуло МВФ, что принятие биткоина, вероятно, будет более выгодным для страны, чем они первоначально планировали.
Причина этого заключается в том, что Родригес считает, что волатильная цена биткоина, которая в настоящее время растет, может помочь экономике страны подняться в этом году выше, чем ожидают прогнозы, более чем на 9%.
Он добавил, что единственные риски, которые он видит для экономики, — это риски роста. Это был один из аргументов, которые Сальвадор дал МВФ при обсуждении кредита в размере 1,3 миллиарда долларов для страны.
В ноябре МВФ представит недавний обзор экономики и финансов страны и вернется к обсуждению вопроса о кредите.

В июне МВФ предупредил, что принятие биткоина может вызвать финансовые и нормативные проблемы для Сальвадора. Moody's Investor Service предупредило, что использование BTC в качестве законного платежного средства может помешать получению кредитов от МВФ.

Оказалось, что помогает

Отсутствие цены во время сделки в приложении chivo не должно быть помехой для арбитражников, если они знают источник котировок процессингового сервиса. А вот цена в режиме реального времени, скорее всего, будет не очень хорошим решением для повседневного покупателя.

Стремная тема, это однозначно уменьшит использование битка в повседневном обиходе. С другой стороны цену всегда можно посмотреть на стороннем ресурсе, что займет пару секунд. Люди же не дураки и однозначно будут проверять цену битка перед каждой покупкой, это логично.

Стремно, как некоторые сальвадорцев начали зарабатывать
Но недолго музыка играла... случился облом.

В кошельке Chivo отключили отображение цены биткоина

Разработчики Chivo отключили возможность просмотра цены во время совершения сделки. Некоторые граждане использовали эту функцию для получения прибыли.
Для совершения обменных операций приложение замораживает цену биткоина на одну минуту. За это время пользователи могут сравнить курс с котировками на торговых площадках и воспользоваться возможностями арбитража.
Если цена на сторонних платформах растет, они покупают актив в Chivo, пользуясь тем, что она не меняется. Когда курс на биржах падает — продают по зафиксированной приложением ставке.

По словам разработчиков, это создает «источник бесконечного дохода», единственным ограничением которого является количество сделок.

Оператор Chivo также принял решение отказаться от фиксации цены и перейти к «мгновенной конвертации». После внесения изменений приложение снова начнет показывать цену, но уже в режиме реального времени.

«Продавцу товара или услуги всегда гарантируется окончательная цена покупки. Мы скоро включим отображение курса биткоина для тех, кто хочет заниматься трейдингом и даже скальпингом, но он будет в режиме реального времени, а не заморожен. Так, как это должно быть», — уточнили разработчики.

Сальвадор отключил цену биткоина в приложении Chivo, чтобы остановить скальперов

Еще один стремный и неожиданный (и этим прекрасный) аспект введения легализации BTC

Сальвадорский рабочий теперь может получать зарплату в биткойнах, даже если он протестуют против этого

Американская Strike реализовала новую функцию кошелька, которая конвертирует прямые депозиты в bitcoin.
Граждане Сальвадора, все еще приспосабливающиеся к новому закону о биткойнах в стране, который сделал актив законным платежным средством, точно не требовали, чтобы им платили в BTC, не говоря уже о том, чтобы платить за вещи этим активом.
Но они все равно получают этот вариант.
Сегодня Strike, партнер кошелька для масштабного проекта Bitcoinization в Сальвадоре, объявил о своей новой функции «Pay Me in Bitcoin».
Пользователи могут перевести часть или весь прямой депозит в биткойн без комиссии за транзакцию. «Сегодня любой, у кого есть учетная запись Strike, независимо от вашего работодателя, может получать оплату в биткойнах», — написал генеральный директор Strike Джек Маллерс в объявлении.

Хотя Mallers ссылается на растущую инфляцию и цены на жилье в США, последствия продукта переносятся на сальвадорцев... .
.....
Страйк - это кастодиальный кошелек, поэтому пользователи, новички в концепции закрытых ключей, подвергаются меньшему риску быть заблокированными из-за человеческих ошибок: забывания пароля.
У биткоин-партнера Сальвадора в США нет ключевых лицензий
Маллерс пишет, что функция необходима как средство экономии. Маллерс подразумевает, что накопление биткойна, стоимость которого выросла в четыре раза за последний год, является лучшим подходом, чем размещение средств на сберегательном счете, который не может идти в ногу с инфляцией.

Еще про Strike:
Strike запускает новую функцию, позволяющую пользователям конвертировать зарплаты в биткоин

---

Сальвадорцы теперь продают намного больше долларов США, чтобы купить биткойн

Основное внедрение Биткойна ( BTC ) в Сальвадоре набирает обороты во время продолжающейся бычьей кампании, поскольку граждане все чаще обменивают свои сбережения в долларах США на биткойны.

Президент Найиб Букеле поделился этой новостью в ​​Твиттере на основе данных, полученных из службы внутренних кошельков Сальвадора, Chivo. Президент Букеле сказал :

«Люди вкладывают намного больше долларов США (чтобы купить #BTC), чем они снимают в банкоматах Chivo».
Он также призвал СМИ самостоятельно подтверждать вышеуказанную информацию, посещая банкоматы. Президент Букеле также заявил, что Chivo сообщила о 24 076 запросах на перевод, «в сумме составляющих 3 069 761,05 доллара за один день».