Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 47. (Read 15031 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Очень похоже что хотят расчистить путь для цифрового рубля, прототип ЦБ выпустит в начале 2022 года, и будет весь год тестировать, аналогия напрашивается с цифровым юанем, разработка которого началась в конце 2019 года, и в ноябре проект вышел уже на всю страну, одновременно с введением уголовной ответственности за операции с криптовалютами.
Противлюсь мысли что Россия пойдет по пути средневековья, и начнет сажать людей которые получили какие то токены, играя в игры на блокчейне...

А представители ЦБ уже давно прямо говорят, что цифровой рубль они вводят и для борьбы с криптовалютами, но расчистка пути... а чем, собственно, могут помешать криптовалюты внедрению CBDC хоть в какой-либо мере? CBDC представляют собой просто очередную безналичную форму национальной валюты, если смотреть с точки зрения потребителя-обывателя, поэтому никаких сложностей с его внедрением в плане наличия к этому моменту каких-либо криптовалют не возникнет. Основная аудитория, на которую направлено внедрение CBDC, сейчас не пользуется криптовалютами, и для банков это упреждающий удар: чтобы и не пользовались дальше.
sr. member
Activity: 630
Merit: 274
Оказывается существует рабочая группа, разрабатывающая регулирование обращения криптовалют в РФ. В эту рабочую группу в том числе входят представители из ЦБ РФ. Позавчера 21 декабря у них было заседание, где они, во-первых, пытались хоть что-то понять о криптовалютах и для этого собрали аж целый совет экспертов и во-вторых, как я понял для этого никакое понимание не требуется, решали насколько сурово будут запрещать криптовалюты. По словам одного из источников, на прошедшем совещании окончательно решили запрещать и еще раз запрещать, а потом еще раз пока не запретят полностью.

Люди бояться того, чего не понимают, а законодатели еще и запрещают, чтобы не бояться.

Очень похоже что хотят расчистить путь для цифрового рубля, прототип ЦБ выпустит в начале 2022 года, и будет весь год тестировать, аналогия напрашивается с цифровым юанем, разработка которого началась в конце 2019 года, и в ноябре проект вышел уже на всю страну, одновременно с введением уголовной ответственности за операции с криптовалютами.
Противлюсь мысли что Россия пойдет по пути средневековья, и начнет сажать людей которые получили какие то токены, играя в игры на блокчейне...
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Оказывается существует рабочая группа, разрабатывающая регулирование обращения криптовалют в РФ. В эту рабочую группу в том числе входят представители из ЦБ РФ. Позавчера 21 декабря у них было заседание, где они, во-первых, пытались хоть что-то понять о криптовалютах и для этого собрали аж целый совет экспертов и во-вторых, как я понял для этого никакое понимание не требуется, решали насколько сурово будут запрещать криптовалюты. По словам одного из источников, на прошедшем совещании окончательно решили запрещать и еще раз запрещать, а потом еще раз пока не запретят полностью.

Люди бояться того, чего не понимают, а законодатели еще и запрещают, чтобы не бояться.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А свеженького здесь вот что :
Если раньше было полное отрицание и какие то квалифицированные инвесторы, то теперь просто граждане.
Как я понимаю они просто не знают что делать. Слишком у многих "больших" людей имеется крипта и обижать их страшно. И не надо, потому что и в банках таких полно. Вот и исхитряются.
Теперь вот вариант - можно но не у нас.
Но все это болтовня пока законов не напринимали.

Да то же самое всё: биткойны и другая крипта — это только не в РФ, а в РФ ни-ни. Что касается квалифицированных инвесторов, то это по внутрироссийским «криптовалютам» формата ЦФА, которые планируется выпускать по местным правилам, эдакие централизованные проектики, которые пока никто, насколько я понимаю, так и не запускает, потому как непонятно как. И вот из-за путаницы в том, что разные чиновники могут по-разному называть одно и то же, и раздуваются громкие заголовки, но пока представители ЦБ рассказывают в общих словах одно и то же.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
...
Вот тут новые свеженькие измышления о будущем крипты у нас: Grin
...

А что в них свежего? Если оставить за скобками интерес профильных СМИ к любому чиху, в котором есть намёк на криптовалюты, со стороны ЦБ РФ раз за разом приходят одни и те же сигналы: никакого использования криптовалют в России, за исключением имитационных ЦФА. При этом ЦБ фактически признаёт, что за пределами страны не может контролировать операции граждан с имуществом подобного рода, поэтому говорит, что где-то там не видит оснований для запретов на владение. Что принципиально нового сейчас сказал какой-то из представителей ЦБ? Только то, что тема криптовалют не снимается там с повестки дня?
А свеженького здесь вот что :
Если раньше было полное отрицание и какие то квалифицированные инвесторы, то теперь просто граждане.
Как я понимаю они просто не знают что делать. Слишком у многих "больших" людей имеется крипта и обижать их страшно. И не надо, потому что и в банках таких полно. Вот и исхитряются.
Теперь вот вариант - можно но не у нас.
Но все это болтовня пока законов не напринимали.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Вот тут новые свеженькие измышления о будущем крипты у нас: Grin
...

А что в них свежего? Если оставить за скобками интерес профильных СМИ к любому чиху, в котором есть намёк на криптовалюты, со стороны ЦБ РФ раз за разом приходят одни и те же сигналы: никакого использования криптовалют в России, за исключением имитационных ЦФА. При этом ЦБ фактически признаёт, что за пределами страны не может контролировать операции граждан с имуществом подобного рода, поэтому говорит, что где-то там не видит оснований для запретов на владение. Что принципиально нового сейчас сказал какой-то из представителей ЦБ? Только то, что тема криптовалют не снимается там с повестки дня?
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Все мы отлично понимаем, как сильно о нас заботятся банкиры из ЦБ и прочих "кредитных организаций"
Вот тут новые свеженькие измышления о будущем крипты у нас: Grin

Банк России разрешит инвестиции в криптовалюту через иностранные фирмы: отчет
Сообщается, что граждане и бизнес России будут иметь право приобретать биткойны, но не через местную инфраструктуру. Smiley
.....
newbie
Activity: 15
Merit: 1
оружие, наркотики, криптовалюта имеется?  Cheesy
и будут подкидывать пару грамм битков на адрес, чтобы было за что посадить
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Если в CDBC все транзакции открыты и владельцы известны, любопытно было бы услышать мнение ЦБ на то, как ЦБ будет защищать своих пользователей от грабежа и воровства. Какой воды нальют на этот счет. Информация будет доступна всем, как в крипте или только ЦБ?  Если 1-й вариант, то содержимое карманов каждого будет на виду, а это раздолье для злоупотребления.
Не для простых людей. Система будет прозрачна в первую очередь для ЦБ и для остальной "элиты". ЦБ будет видеть кто, где и куда потратил деньги, все транзакции будут содержать информацию о получателе (ФИО, адрес регистрации, данные о прививках и т.д.), сумме, купленном товаре, геолокации, IP-адресе, мак-адресе, всех данных о телефоне, к которым можно получить доступ (например, список контактов или звонки), короче полное отслеживание, полный контроль, огромный потенциал для давления. Разумеется, ЦБ будет сливать все эти данные кому следует, в том числе правоохранительным органам, налоговой и т.д. Что касается защиты данных, то я сомневаюсь, что она будет обеспечена в полной мере. Тем более, если учесть что передаваться она будет куда попало. В случае хакерской атаки, все ваши транзакции и информация о ваших накоплениях вместе со всей остальной инфой будет благополучно слита в Интернет. Удачи защититься от грабителей, бандитов или кого похуже.

Тем временем:

ЦБ РФ: прототип платформы цифрового рубля готов

Прототип платформы цифрового рубля уже готов, заявила первый зампред Банка России Ольга Скоробогатова. Об этом сообщает «Интерфакс».

ЦБ РФ начнет тестировать операции с цифровой валютой в рамках первого этапа пилота с 12 банками в январе, добавила Скоробогатова. Как сообщалось в июне, первыми в тесте поучаствуют Сбербанк, Тинькофф Банк, ВТБ, Росбанк, Промсвязьбанк, Альфа-банк, Газпромбанк, Ак Барс Банк, банк «ДОМ.РФ», СКБ-банк, банк «Союз» и ТКБ-банк.

ЦБ РФ не увидел места криптовалют на российском финансовом рынке

Российский центробанк намерен законодательно урегулировать правила обращения криптовалют. Об этом заявил зампредседателя ЦБ РФ Владимир Чистюхин, пишет «ТАСС».

По его словам, в центробанке считают, что жители РФ и представители бизнеса могут владеть криптовалютой и хранить ее, но не через отечественную инфраструктуру или посредников.

Чистюхин подчеркнул, что более подробную позицию по отношению к криптоактивам ЦБ в ближайшее время представит в отдельном документе:

 «В этом докладе будут наши подходы, связанные с тем, какое место для криптовалюты мы видим на российском финансовом рынке. Даю подсказку — мы не видим место криптовалюте на российском финрынке».




legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1792
Merit: 1296
Playbet.io - Crypto Casino and Sportsbook
В случае с CDBC где все владельцы крипторубля известны и все транзакции идут через ЦБ, даже не нужно никого отслеживать, достаточно просто обратиться к истории транзакций и ввести нужное имя.

Если в CDBC все транзакции открыты и владельцы известны, любопытно было бы услышать мнение ЦБ на то, как ЦБ будет защищать своих пользователей от грабежа и воровства. Какой воды нальют на этот счет. Информация будет доступна всем, как в крипте или только ЦБ?  Если 1-й вариант, то содержимое карманов каждого будет на виду, а это раздолье для злоупотребления.

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Получается, что совершая небольшие покупки криптовалюты в обменниках, вы вряд ли привлечете внимание налоговой, в конце концов отслеживать и контролировать тысячи мелких транзакций просто никому не нужно.
...

Если эти небольшие покупки соответствуют уровню доходов, то зависеть будет от того, каким путём проводится транзакция. Если напрямую на биржи и иные засвеченные адреса каких-то криптообменников и прочего, то банки, бывает, блокируют подобные переводы вместе со счетами даже при довольно небольших транзакциях. Т.е. ещё до внимания налоговой найдутся те, кто будет препятствовать. А так, мы же помним истории про то, как налоговая закупала пироженки, потому что вылавливала кондитеров-на-дому, так что не только размер транзакции важен, но и проводится ли в данный момент какая-то конкретная кампания по выявлению чего-либо.


...
Но это касается входов с фиата и выходов в фиат, а меня больше интересует отслеживание криптовалютных транзакций в блокчейне.
...

Я, конечно, только ванговать могу, но по опыту тех же электронных кошельков типа Вебмани, внутренняя кухня криптовалют с отслеживанием транзакций без перехода в/из фиат государственные органы какое-то время ещё вряд ли будет интересовать. Пока они не возьмут чётко под контроль ту часть, которая им прекрасно видна именно за счёт перехода, я бы не ожидал, что их так уж заинтересует внутренняя кухня, тем более, что она сравнительно небольшая или неактивная по сравнению с той частью, которая перетекает в фиат и обратно.
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Тут в другой теме идёт обсуждение интервью с главой налоговой службы, где он говорит, что Россия впереди очень многих с уровнем обработки входящих данных в 80%. С учётом того, что у налоговой есть доступ к счетам в банках, электронным кошелькам, чекам из магазинов и прочему, а число безналичных платежей только растёт, то весь чёрный рынок в этом смысле пока имеет перспективу только к сужению. Много на форуме тех, кто не пользуется электронным фиатом или централизованными биржами вообще, когда занимается криптовалютами? Если госструктуры чего-то в этом плане не могут сегодня, то это не значит, что они не готовятся к тому, чтобы суметь это завтра. И заинтересованные стороны в виде банков и некоторых иных корпораций с радостью побегут им помогать бороться с конкурентами в виде криптовалюты. Так что, конечно, пиар есть пиар, но проблем с тотальным запретом, если его введут, прибавится, к сожалению.
Вот пункт из вышеупомянутой статьи, который я бы хотел выделить особо:


— Оценивала ли ФНС объемы серых переводов с карты на карту, которые совершаются в целях оплаты покупок у небольших продавцов или бытовых услуг (аренда квартиры, клининг и т.д.)? Тревожат ли вас такие транзакции?

— Такого рода платежи находятся в сфере нашего внимания. Мы действуем достаточно аккуратно — все-таки система p2p-переводов имеет большую ценность, потому что она является альтернативой наличным расчетам. Если выбирать между наличными и безналичными расчетами, то, конечно, на государственном уровне интереснее именно такая система расчетов [безналичных]. Поэтому когда мы говорим о налоговом контроле в этой сфере, он должен быть достаточно аккуратен, чтобы это не превращалось в набеги на бытовую деловую активность.
Получается, что совершая небольшие покупки криптовалюты в обменниках, вы вряд ли привлечете внимание налоговой, в конце концов отслеживать и контролировать тысячи мелких транзакций просто никому не нужно. Если же они захотят отследить кого-то конкретного, то для них не будет никаких препятствий это сделать. Но это касается входов с фиата и выходов в фиат, а меня больше интересует отслеживание криптовалютных транзакций в блокчейне. Так как тема касается Центробанка России, то несложно догадаться почему они так не любят криптовалюты и предлагают нам взамен полностью прозрачный крипторубль. В случае с CDBC где все владельцы крипторубля известны и все транзакции идут через ЦБ, даже не нужно никого отслеживать, достаточно просто обратиться к истории транзакций и ввести нужное имя. В случае с биткоином так сделать не удасться, так как транзакции псевдоанонимны и требуют затрат определенных ресурсов для попытки разгадать личности транзактантов. Больше контроля и нулевые затраты против отсутствия контроля и крупные затраты: выбор очевиден.
sr. member
Activity: 630
Merit: 274
...
Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.
...

Тут в другой теме идёт обсуждение интервью с главой налоговой службы, где он говорит, что Россия впереди очень многих с уровнем обработки входящих данных в 80%. С учётом того, что у налоговой есть доступ к счетам в банках, электронным кошелькам, чекам из магазинов и прочему, а число безналичных платежей только растёт, то весь чёрный рынок в этом смысле пока имеет перспективу только к сужению. Много на форуме тех, кто не пользуется электронным фиатом или централизованными биржами вообще, когда занимается криптовалютами? Если госструктуры чего-то в этом плане не могут сегодня, то это не значит, что они не готовятся к тому, чтобы суметь это завтра. И заинтересованные стороны в виде банков и некоторых иных корпораций с радостью побегут им помогать бороться с конкурентами в виде криптовалюты. Так что, конечно, пиар есть пиар, но проблем с тотальным запретом, если его введут, прибавится, к сожалению.

Может быть и впереди, но имеется сильный дефицит кадров, никто не хочет идти работать в налоговую где платят копейки, много ответственности, и еще больше работы, поэтому они работают либо по наводке, либо по размеру покупки ( дорогая недвижимость, переводы больших сумм), при этом, одного подозрения в неуплате налогов, или получении серых доходов мало, это надо еще доказать, а это отдельные процессы. Поэтому мелким спекулянтам вроде нас, бояться нечего, если сами не признаемся, а обойти любые запреты не составит труда  Smiley

Банки сами не прочь погреть руки на криптовалюте, например вот https://habr.com/ru/news/t/538558/. Криптовалюты для них один из инструментов заработать прибыль, и внести их в свой- Сбербанк Инвестор



legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.
...

Тут в другой теме идёт обсуждение интервью с главой налоговой службы, где он говорит, что Россия впереди очень многих с уровнем обработки входящих данных в 80%. С учётом того, что у налоговой есть доступ к счетам в банках, электронным кошелькам, чекам из магазинов и прочему, а число безналичных платежей только растёт, то весь чёрный рынок в этом смысле пока имеет перспективу только к сужению. Много на форуме тех, кто не пользуется электронным фиатом или централизованными биржами вообще, когда занимается криптовалютами? Если госструктуры чего-то в этом плане не могут сегодня, то это не значит, что они не готовятся к тому, чтобы суметь это завтра. И заинтересованные стороны в виде банков и некоторых иных корпораций с радостью побегут им помогать бороться с конкурентами в виде криптовалюты. Так что, конечно, пиар есть пиар, но проблем с тотальным запретом, если его введут, прибавится, к сожалению.
sr. member
Activity: 630
Merit: 274
Поступила информация от Reuters (пока еще никем не подтвержденная), что ЦБ РФ хочет запретить инвестиции в криптовалюты не только для ранее упомянутых ПИФ, но и для вообще всех в России. Количество транзакций в криптовалюте значительно растет и ЦБ РФ видит в этом угрозу для стабильности финансовой системы. Сейчас они якобы ведут переговоры с участниками рынка и экспертами о возможном бане. Тех, кто уже купил криптовалюты ранее трогать не будут (пока что), но никто не сможет купить криптовалюту после того, как объявят о запрете.

Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.

Мнения экспертов по поводу бана: https://forklog.com/eksperty-zapret-bitkoina-v-rf-ne-imeet-smysla/



Скорее всего, очередная утка, или СМИ не о чем писать, криптовалюты уже признаны имуществом, и максимум что может случится, введут лицензии для бирж торгующими цифровыми активами, и разрешат приобретать квалифицированным инвесторам, как это сделали с покупками иностранных акций, которые теперь можно купить через иностранных брокеров, как наши власти решили- для покупки гугл вы недостаточно квалифицированы, а для покупки роснано вы достаточно глупы  Cheesy.
С криптовалютой все проще, не думаю что стоит вообще беспокоиться.
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Поступила информация от Reuters (пока еще никем не подтвержденная), что ЦБ РФ хочет запретить инвестиции в криптовалюты не только для ранее упомянутых ПИФ, но и для вообще всех в России. Количество транзакций в криптовалюте значительно растет и ЦБ РФ видит в этом угрозу для стабильности финансовой системы. Сейчас они якобы ведут переговоры с участниками рынка и экспертами о возможном бане. Тех, кто уже купил криптовалюты ранее трогать не будут (пока что), но никто не сможет купить криптовалюту после того, как объявят о запрете.

Чего они добиваются такими решениями и как планируют отслеживать незаконную покупку криптовалюты? Сейчас криптовалюта и так находится в серой зоне, но после таких запретов перейдет полностью на черный рынок, где ЦБ РФ бессильны. Они так же покажутся слабыми и бессильными, когда все увидят, что количество транзакций после запрета не поменяется, а даже увеличится из-за агрессивного маркетинга от самого ЦБ РФ.

Мнения экспертов по поводу бана: https://forklog.com/eksperty-zapret-bitkoina-v-rf-ne-imeet-smysla/

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
Системы социального рейтинга будут ограничивать добропорядочных людей... на этом фразу можно закончить, потому что те кто стоит за этими системами и есть токсики, хулиганы и извращенцы. Именно так они защищаются от добропорядочных людей - через различные ограничительные системы.

Даже если предположить, что систему социального рейтинга будут выстраивать в благородных целях, фактически это тоталитарный инструмент, потому что врывается грязными сапогами прямо в личную жизнь: и ограничение в возможножности использования любых своих денег через CBDC (естественный инструмент при соцрейтинге) фактически ограничивает человека в базовых потребностях, поскольку в современном мире практически всё осуществляется через посредство денег. И, конечно, всегда будет оставаться соблазн использовать любые социальные рейтинги в недокументированных целях. А к чему приводит причёсывание всех под одну гребёнку, мы и так знаем, наиболее прорывные научные и технологические решения были сделаны зачастую людьми, которым их современники вряд ли дали бы высокий социальный рейтинг.
legendary
Activity: 2478
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Очередной проект запрета ЦБ, направленный не только на защиту неквалифицированных инвесторов, но и на защиту уже квалифицированных:

ЦБ РФ выступил против инвестиций паевых фондов в криптовалюты

Ссылка на сам проект: https://cbr.ru/StaticHtml/File/41186/211213-38-1.pdf

Если вкратце, то ЦБ РФ планирует запретить паевым инвестиционным фондам (ПИФ) вложения как в цифровые активы напрямую, так и в инструменты на их основе. ЦБ РФ объясняет свое решение высокой доходностью этих инструментов, что может привести к неподконтрольному обогащению инвесторов. Пусть и дальше доход этих фондов остается на уровне банковского депозита, главное чтобы никто не пострадал от счастья.


а фраза
Quote
в некоторых странах не будет информации о его существовании

напомнило 1984, где образовался новояз, не знаешь слово/биткоин, живи спокойно  Smiley.


Оглянитесь вокруг, сейчас уже все напоминает мир, описанный Оруэллом.

Quote
системы социального рейтинга будут ограничивать добропорядочных людей от токсиков, хулиганов, и извращенцев,
Системы социального рейтинга будут ограничивать добропорядочных людей... на этом фразу можно закончить, потому что те кто стоит за этими системами и есть токсики, хулиганы и извращенцы. Именно так они защищаются от добропорядочных людей - через различные ограничительные системы.
Pages:
Jump to: