Pages:
Author

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 40. (Read 13844 times)

hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Давайте в начале подождем, когда оно начнет применяться в "супермаркетах и автосалонах", а потом уже будем делать громогласные выводы. Потому что преград на пути возможности рассчитаться криптой гораздо больше чем просто законы в отдельно взятых странах. Я всегда стараюсь смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

         Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов? У них есть какие-то рычаги для этих действий? Они не в состоянии разобраться со своей внутренней политикой, а с криптой совсем дела плохи у них. Вот технологию блокчейн вполне вероятно, что могут освоить и внедрить для экономии средств, но на данный момент есть проблема куда более существеннее, чем вся эта "возня" туда-сюда.
         Да, естественно, что лучше всего делать выводы по реальным действиям, а не по словам. Должно все это уже решится с ЦБ и криптой ближе к летнему периоду, а сейчас только остается наблюдать за тем, как появляются новые "страшилки" и каким образом запугивают граждан, чтобы эти методы мы им когда-то припомнили Angry
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

А я считаю правильным, что такой раскрученный и богатый сектор, как банковский никогда и ни за что не пройдёт мимо тех вариантов, когда можно провести соответствующий  закончик и заработать  на" воздухе" компьютерных технологий.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
Есть на свете такая далёкая страна Бразилия.  Населения там в 1,5 раза больше чем у нам.
И раньше России озаботилась она регулированием криптовалют, ещё в 2019-м
И вот уж вносят они проект закона в комментариях к которому авторы говорят что

"После того, как этот регламент будет одобрен, тенденция такова, что (криптовалюта) будет все больше применяться в супермаркетах, в торговле, в автосалонах». ( источник)

Ну и как вам, чувствуете разницу с творением Минфина? Smiley
И кто в конце концов окажется умнее, а кто тупее, думаю ответ очевиден Grin

Давайте в начале подождем, когда оно начнет применяться в "супермаркетах и автосалонах", а потом уже будем делать громогласные выводы. Потому что преград на пути возможности рассчитаться криптой гораздо больше чем просто законы в отдельно взятых странах. Я всегда стараюсь смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Есть на свете такая далёкая страна Бразилия.  Населения там в 1,5 раза больше чем у нам.
И раньше России озаботилась она регулированием криптовалют, ещё в 2019-м
И вот уж вносят они проект закона в комментариях к которому авторы говорят что

"После того, как этот регламент будет одобрен, тенденция такова, что (криптовалюта) будет все больше применяться в супермаркетах, в торговле, в автосалонах». ( источник)

Ну и как вам, чувствуете разницу с творением Минфина? Smiley

И кто в конце концов окажется умнее, а кто тупее, думаю ответ очевиден Grin
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

Чего-то прочитав внимательно содержание законопроекта по ссылке в вашем посте не обнаружил там ничего, что "замочит криптанов с помощью банкиров". Там нет запретов на владение криптой, крипта как и раньше не признается платежным средством, является лишь как объект инвестиций.
Наконец-то определят требования к биржам, что даст нормальную законодательную защиту кто решит там торговать. Нужно проходить КУС? А кого сейчас этим удивишь? Нужно будет проходить тестирование перед покупкой криптовалют за рубли, будут ограничения на инвестирование, но это не запрещает вам заводить крипту с других бирж и торговать ей.
У меня в стране уже 3 года функционирует подобная биржа и ничего плохого о ее работе сказать не могу, как и о гос. регулировании крипты. Как торговал, так и торгую, как инвестировал так и продолжил.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
Если посмотреть поближе на этот законопроект, то становится очевидным что он разработан исключительно под расчистку места для таких шиткоинов как крипторубль и подобных цифровых валют центральных банков.
-skip-

Так и есть, только всё еще хуже. Будет запрещено всё, что не разрешено. А то что разрешено, легким движением руки, как я постоянно об этом пишу, может быть квалифицированно как запрещенное, поэтому риски заниматься чем-либо в юрисдикции РФ будут "заградительными" для любой деятельности.

Сегодня, кстати, вышла очередная инициатива, и, естественно, под благовиднейшим предлогом:

ЦБ предложил ввести новую статью в УК РФ для борьбы с пирамидами

Также Банк России предлагает дополнить Уголовный кодекс РФ новой статьей 172.4, устанавливающей уголовную ответственность за осуществление действий по привлечению инвестиций граждан, не являющихся ИП, либо организацию привлечения инвестиций в крупном размере лицами, не имеющими права на такие действия. Крупный размер незаконных деяний - от 1 млн рублей. (12,5к $ хахахаха) В качестве санкции предлагается предусмотреть назначение в виде штрафа в размере до 1 млн руб. или в размере заработной платы/дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительные работы на срок до четырех лет, либо лишение свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без него.
источник

Читая полный текст этой инициативы, я вижу что 4 года можно будет выхватить просто за любое занятие: краудфандинг, прием донатов, участие в любом крипто (и не крипто) проекте, не говоря уже о DeFi, стекингах и т.д.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют
Если посмотреть поближе на этот законопроект, то становится очевидным что он разработан исключительно под расчистку места для таких шиткоинов как крипторубль и подобных цифровых валют центральных банков. Эти регуляторные меры настолько противоречат принципам по которым работают криптовалюты, что их внедрение фактически приведет к практически полному искоренению "частных цифровых денег" с белого рынка. Они либо не знают о децентрализованных монетах и как они работают, либо знают  и поэтому боятся их и пытаются сделать закон неработающим для таких криптовалют. Только централизованные монеты могут существовать в такой среде, но это само по себе не имеет смысла, поскольку инвесторы не захотят вкладывать свои деньги в такие рискованные монеты. Если закон пройдет в такой форме, то развитие криптовалютной экосистемы в РФ отложится на долгие годы. Ни у одной страны легализовавшей крипту нет таких нелепых требований.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
 ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
По информации СМИ, ЦБ РФ подготавливает законопроект, который направлен на еще более усиленную защиту россиян от биткоина и криптовалют. Центробанк предложил ввести огромные штрафы для всех, кто вдруг захочет выпускать "частные цифровые валюты" на территории РФ. Банкам и другим финансовым институтам будет запрещено даже на пушечный выстрел подходить к злосчастной крипте. Наказывать будут также за покупку, продажу и даже просто за хранение криптовалют. Физлиц будут штрафовать на 500 тысяч рублей, а юридических до миллиона рублей. А если вы вдруг захотите что-нибудь продать за криптовалюту, или что-нибудь купить на Авито, то будьте готовы выложить 50000 рублей.

Вот такая вот легализация с адопшеном... Относится ли биткоин к частным валютам, а также как определить юрисдикцию у децентрализованных монет не уточняется.

Запрет выпуска = запрет майнинга и вообще использования компьютера для запуска программ.

Вот страха то нагнали))
Я уже неоднократно говорил, что бессмысленно обсуждать намерения или просто слова. Говорить можно много, а по факту на бумаге в виде закона может выйти совсем иное и все эти пугалки криптовалютного населения окажутся бессмысленными.
То что нам не разрешат покупать что-либо за криптовалюту, это 100%, а вот то что просто за владение криптой будут бешенные штрафы, так это просто страшилки.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
По информации СМИ, ЦБ РФ подготавливает законопроект, который направлен на еще более усиленную защиту россиян от биткоина и криптовалют. Центробанк предложил ввести огромные штрафы для всех, кто вдруг захочет выпускать "частные цифровые валюты" на территории РФ. Банкам и другим финансовым институтам будет запрещено даже на пушечный выстрел подходить к злосчастной крипте. Наказывать будут также за покупку, продажу и даже просто за хранение криптовалют. Физлиц будут штрафовать на 500 тысяч рублей, а юридических до миллиона рублей. А если вы вдруг захотите что-нибудь продать за криптовалюту, или что-нибудь купить на Авито, то будьте готовы выложить 50000 рублей.

Вот такая вот легализация с адопшеном... Относится ли биткоин к частным валютам, а также как определить юрисдикцию у децентрализованных монет не уточняется.

Запрет выпуска = запрет майнинга и вообще использования компьютера для запуска программ.

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Во, никак неймётся заботливым банкирам, все пекутся о благе простого народа, все защищают от подлых мошенников и от подлой волатильности крипты.
Трудяги, Герои просто, все о народе и о народе, бессеребpянники, блин Grin

ЦБ РФ выступил против доступа неквалифицированных инвесторов к криптовалютам

А вот оценки от потенциального налогообложения криптовалют на уровне 10-15 миллиардов рублей в год и говорят, почему Центробанк так активно возражает: денег заработать на криптовалютах они не рассчитывают, а вот сложности для банковской системы они предчувствуют, а им хотелось бы, как минимум, сохранять видимость контроля, а, как максимум, организовать контроль через действенные запреты.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Во, никак неймётся заботливым банкирам, все пекутся о благе простого народа, все защищают от подлых мошенников и от подлой волатильности крипты.
Трудяги, Герои просто, все о народе и о народе, бессеребpянники, блин Grin

ЦБ РФ выступил против доступа неквалифицированных инвесторов к криптовалютам
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
По поводу
И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?
напомню ход дискуссии.
Было утверждение
Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее .. центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится.
то есть речь шла не о печати бумажек, а о ситуации свершившегося перехода ценробанка на крипту, и о недостатаках такой ситуации - ЦБ не сможет влить ликвидность. На что я предположил, что в случае острой необходимость влить сумеет - из своих крипторезервов (крипта - это цифровое золото).

По поводу, на чём зарабатывает ЦБ - на ключевой ставке, выдавая из своих резервов кредиты банкам под эту ставку.
Так это был сарказм, так как несмотря на то, что у них есть неограниченный запас печатных денег (или цифр в базе данных) и огромное влияние на экономику, они продолжают скупать драгоценный металл, тем самым подтверждая, что центробанки по сути "колосс на глиняных ногах". Без твердых активов уверенность в платежеспособности центробанка сойдет на нет и экономика рухнет. Золото нужно для внушения этой уверенности, а не для вливания ликвидности и спасения банков от банкротства. Всех спасти все равно не получится, а потратив золото центробанки станут "пустышками". То же самое будет и с криптовалютой: центробанк с большими резервами в виде биткоина будет твердо стоять на ногах. А вот тратить биток они не станут, так как это билет в один конец: потратите все резервы, спасете экономику, но не спасете себя.

Я вообще за то, чтобы экономику не спасали: лузеры и мошенники должны становится банкротами, а эффективные и полезные бизнесы выживать. Свободный рынок и естественный отбор. А сейчас все убыточные компании спасают, тем самым создавая бесполезных зомби, только зря разбазаривающих капитал.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
По поводу
И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?
напомню ход дискуссии.
Было утверждение
Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее .. центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится.
то есть речь шла не о печати бумажек, а о ситуации свершившегося перехода ценробанка на крипту, и о недостатаках такой ситуации - ЦБ не сможет влить ликвидность. На что я предположил, что в случае острой необходимость влить сумеет - из своих крипторезервов (крипта - это цифровое золото).

По поводу, на чём зарабатывает ЦБ - на ключевой ставке, выдавая из своих резервов кредиты банкам под эту ставку.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Небольшая поправка   Wink   Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.
И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают? Cheesy

Разумеется, центральные банки смогут использовать свои резервы для вливания ликвидности, но на постоянной основе они это делать не смогут. В отличие от бумажек с помощью которых они скупают чужие долги, реальные ресурсы такие как золото и криптовалюты не бесконечны, так что и разбрасываться ими направо и налево они не смогут. Они могут попробовать приобретать криптовалюту для своих резервов, но опять же долго они это делать не смогут. Во-первых, цена на криптовалюты резко увеличится, во-вторых предложение ограничено, в-третьих у банков просто не будет денег на приобретение криптовалют. Они сами ничего не производят, они могут только печатать, но печать может привести к гиперинфляции.

Они конечно могут попробовать конфисковать резервы у населения, но криптовалюты гораздо легче защитить от конфискации чем тоже золото. Короче, если криптовалюты будут повсеместо приниматься как резервная валюта и средство платежа, центральным банкам не будет места, а вот обычные банки вполне могут вписаться в эту систему.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Сейчас пошла такая тенденция, что в одних местах наличными вообще расплатиться нельзя, а в других местах некоторые товары и услуги обойдутся вам дороже, если вы решили не использовать банк для оплаты, а суете свои грязные бумажки. С криптовалютой ситуация еще хуже: скоро все русские криптаны превратятся в этих самых людей без определенного места жительства, пытающихся сдать аллюминиевые банки. А все почему? Криптовалюту в России принимать не собираются, все обмены и обналичку возьмут под контроль, все выходы в фиат закроют. Криптаны останутся с полными карманами бесполезных биткоинов, эфиров, дефаев и картинок на блокчейне, которые нельзя будет конвертировать в "реальные" деньги и которые станут полезными разве что для целей коллекционирования. Придется идти работать на завод или влачить не менее жалкое существование в качестве бывшего успешного крипто-трейдера, а ныне бомжа.

Если у успешного криптотрейдера с картинками в блокчейне не хватило ума вывести часть средств в белую схему в действующую либеральную финансовую систему - это его проблема и пенять тут на государство не имеет смысла.
не очень понятно про какую "белую" схему идет речь? Вроде ни одного понятного закона и подзаконного акта нет. Наоборот все идет к тому, что говорит witcher_sense. Выводы закрыть несложно, учитывая что примерно видимо одни и те же люди там работают. Как история с Revil - когда дали отмашку и все, нашли хоть и дропов видимо, но сразу. И даже видимо крыша в погонах не помогла.
Поэтому о каких "белых" схемах идет речь - непонятно. Все выводы через обменники, биржи, банки, лично и не лично, все риски берет на себя выводящий.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится
Небольшая поправка   Wink   Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.
Небольшая поправка: банки тысячелетиями делились на две категории: одни выдавали кредиты, а другие хранили клиентские депозиты и зарабатывали на комиссии. Только когда депозитные банки решили подзаработать еще немного и стали выдавать кредиты в клиентских депозитах, при этом еще и мошенничая с неподкдрепленными ничем банковскими квитанциями, мы получили эту всю систему с центральным банком во главе. Если дать волю банкам, то они бы вернулись к той старой модели заработка. Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее. Во-первых, она гораздо прозрачнее золота, а значит делать бизнес на частичных резервах будет гораздо опаснее. И во-вторых, центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится. А это что значит? Центральные банки будут бесполезны и не нужны в мире крипты. Банковская система может регулировать сама себя, если в качестве денег будет использоваться криптовалюта. Плохие банки будут становиться банкротами и уходить с рынка, а хорошие банки будут стараться вести бизнес честно, так как у клиентов будет больше рычагов давления и вариантов контроля.

ЦБ РФ боится крипты, так как понимает, что это следующая ступень эволюции банковской системы, где необходимость в "кредиторе последней инстанции" просто отпадает.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
то что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может?  Shocked (оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки  Grin ).
Вы уже утрируете, я нигде не писал что крипта туфта, адопшн сейчас есть и без банков. Но почему у каждого человека есть банковская карта, которой он может оплачивать покупки, получать туда оплату и т.д. но такой же крипто валютной карты у него нету? По моему мнению, когда крипта войдет в банки, то у каждого человека будет возможность открыть крипто валютный счет и получить карту так же просто, как он может получать рублевую карту сейчас. Если крипту нельзя победить, значит ее нужно адаптировать под систему.

Каждый человек так же может завести себе криптокошелёк и платить без посредничества банков, а другой человек получать платежи напрямую. Да, пока ещё, как в Бразилии, для этого ещё требуются посредники, потому что торговцы не готовы работать напрямую с криптой, но постепенно с ростом числа принимающих криптовалюты опосредованно компаний начнётся и рост тех, кто принимает платежи напрямую, и банки здесь будут явно лишними, потому что ни они не будут нужны, ни их карты. Чем для пользователя сейчас принципиальо отличается виртуальная карта в телефоне от криптокошелька, кроме количества мест, где этим можно расплатиться?
Pages:
Jump to: