Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 44. (Read 13800 times)

Слишком много уж контроля со стороны государства, и это немного настораживает, биткоин никто не контролирует, он децентрализован, эта главное преимущество биткоина перед любым гос. стейблом.В любом случае крипторубль будет полностью выпущен ещё лет так через 10, к этому времени возможно в крипте все перевернется , так что тяжело предугадать что, да как будет , но могу сказать точно, что  будем плавно переходить в крипту.

Наверное, я перегнул палку: до такого текущее законодательстао еще не дошло. Если подумать логически, то биткоин - это такая цифровая вещь, которая имеет все признаки товара: его можно обменять на другую вещь, майнеры производят его для продажи, он имеет полезность для потребителя из-за его качеств. Согласно законодательству, биткоин не является деньгами, потому что ничем не обеспечен, но товаром это ему быть не мешает. Если товар принадлежит мне, то по сути является моим имуществом, которое я могу передавать, продавать, дарить. Еще я могу использовать его в обычных бартерных сделках без участия "обеспеченных" денег, если обе стороны согласны на условия. Это здоровые экономические отношения, и я не вижу причин запрещать обмен товаров на услуги или другие товары напрямую. Если алкоголик может рассматривать водку в качестве средства обмена или как средство удовлетворения личных потребностей, то почему этого не может делать биткоинер, который считает само владение биткоином этим самым удовлетворением потребностей?

Возвращаясь к ЦБ РФ: они могут запретить использование биткоина в качестве денег, но использование Биткоина в качестве товара не могут. А именно из такого обычного бартера мы и получаем самый ходовой товар, который впоследствии становится деньгами.

С водкой понятно. А биткоин-то почему?

Звучит как рекламная кампания в пользу использования криптовалют. "Мы усилим контроль за гражданами купившими криптовалюты, но отследить саму покупку мы не можем. Криптовалюты помогают бизнесу уйти в тень и мы это тоже не можем отследить." Прямо так и захотелось купить этой чудо-криптовалюты, которую ни одно ведомство не может отследить. Они вообще про блок-эксплорер слышали? С помощью него можно любую транзакцию в биткоине отследить, и сам блокчейн более прозрачен, чем вся банковская система вместе взятая. Не понимаю, что они там уже несколько лет разрабатывают тогда, как же Прозрачный блокчейн, способный отследить все и вся, в том числе транзакции в Монеро? Почему МинФин не может поделиться с налоговой и ЦБ своей разработкой, что бы мы уже не слышали про "анонимность" биткоина? Кстати, если уже на то пошло, то можно воспользоваться и старыми механизмами отслеживания транзакций, не обязательно изобретать колесо.

^{У Егорова}  похожая риторика - грозит тотальным контролем со стороны ведомств и организаций, усилением ответственности и внедрением новых механизмов отслеживания  транзакций. Мне понравился  один из коментов на его угрозы- " до крипты дотянуться - лапки коротковаты ", хотя до части криптанов дотянуться всё же удастся. Руководство к действию - усиливаем приватность своих транзакций, советов на этот счёт уже столько, что чёрт на печку не закинет.

Я однажды рассказал на другом форуме о том, насколько лоялен Рокетбанк к моему нестандартному финансовому поведению. Через несколько месяцев Рокетбанк прикрыли.
Также я однажды рассказал о том, насколько Эксперт-банк лоялен. Через несколько месяцев его лишили лицензии.
Потом с банком "Нейва" было то же самое.

В общем, извините, но не отвечу. Боюсь сглазить.

Объявлять биткоин вне закона будет скорее невыгодно для правительства, потому что это создаст огромный черный рынок, в котором все финансовые потоки станут еще более бесконтрольными. Во всяком случае, майнинг запрещать нет смысла, потому что это самый уязвимый контингент когда дело касается налогообложения. Плюс можно диктовать свои условия майнерам, например ввести черный список адресов, который будет пополняться тем же Роскомнадзором или какими-нибудь силовыми структурами.

Проблема здесь в том, что "холодильник может победить телевизор" : несмотря на красивую обертку, инфляцию и повышение цен на продукты питания скрыть гораздо сложнее. Людям захочется вкладываться в биток хотя бы для того, чтобы сохранить свои накопления. По поводу юзер-френдли тоже не так все плохо, кошельки и платформы постоянно совершенствуются, все операции могут также быть скрыты от пользователя. К тому же, все уже привыкли к цифровым кошелькам, только валюта будет немного другая.

Вот еще пару новостей:

В ЦБ РФ обсудили комиссии за операции с цифровым рублем


Прошу заметить, что при оплате наличными вы никому не платите комиссию. В случае же с CDBC вы напрямую спонсируете ЦБ.

Банк России выступил против биткоин-платежей внутри страны


Они не "претендуют" на роль денег, а являются деньгами. Причем в одной стране биткоин признали законным платежным средством. Кстати, такой вопрос, а золото тоже анонимно? Ведь за него тоже никто не отвечает...

Есть ощущение, что в список попали абсолютно все банки, которыми Вы пользовались 
Лично я из дружелюбных (хотя мне больше нравится слово "лояльных") выделю 2:
1. Тинькофф.
2. Альфа.

Из паршивеньких или как выразились "недружелюбных" выделю 3:
1. Сбер.
2. Русский стандарт.
3. Айманибанк (ныне покойный).

По поводу Тинька ну вот совсем не согласен с Вами. Обычно банки не сюсюкаются, а сразу блокируют счета, карты, переводы без всяких предупреждений. А Тинькофф Вам позвонил, попросил нормально, чтобы х...й не занимались. Раз клиент по-хорошему не понял, то стали постепенно намекать и вводить ограничения. Потом у них просто терпение кончилось и вежливо послали Вас в пешее эротическое путешествие.
Ну вот реально, кто из банков так сюсюкается с клиентами?

Про дружелюбные говорить не буду. Причина вот в чём. Эту информацию могут прочитать не самые честные люди, которые, опираясь на неё, попытаются прогнать через дружелюбные банки грязные деньги. В результате банки могут стать гораздо менее дружелюбными.

Из недружелюбных выделю десять.

1. БКС. Вот история о том, как он заблокировал мне карты, как только узнал, что я провожу операции с криптовалютой.

2. Сбербанк. Вот история о том, как он хитро заблокировал (но типа не заблокировал) мне карту, когда не смог найти никаких способов прикопаться ко мне по 115-ФЗ.

3. Открытие. Ссылка выше - не только про Сбербанк, но и про "Открытие" тоже.

4. Тинькофф. Сначала он был вполне дружелюбен. У меня по карте было много переводов, и мне просто позвонили из банка и попросили разбавлять переводы покупками (так чтобы покупок было не менее чем на 7000 р. в месяц). Но потом оказалось, что это не помогло. Влепили мне лимиты: 3000 р. в день на переводы и снятия наличных. Ладно, я старался укладываться в эти лимиты. Тогда банк пошёл по следующему сценарию:
- один раз отказал мне в проведении "подозрительной" операции, запросил пояснения и получил их в полном объёме;
- потом ещё один раз сделал то же самое;
- а далее воспользовался правом отказать в обслуживании мне как клиенту, в отношении которого дважды за календарный год применялся отказ в проведении подозрительной операции.
Отказ в обслуживании не означал закрытия карт и счетов. Он означал только отказ разговаривать со мной в чате и по телефону. С любыми вопросами я должен был обращаться в офис в Москве. Даже размер задолженности по кредиту мне отказались по телефону называть.

5. Ситибанк. Это был первый банк, который запросил у меня документы по 115-ФЗ. Было это ещё в 2011 году. Я им предоставил всё, что попросили (более чем на 300 листах), но их не устроило отсутствие круглых печатей в выписках по моим счетам в другом банке. А другой банк принципиально не ставил круглые печати в таких выписках. Максимум - прямоугольные штампы. Из-за отсутствия круглых печатей Ситибанк решил расторгнуть договор со мной.  

6. Промсвязьбанк. Этот банк, пользуясь лазейкой в п.5 ст.859 ГК РФ, пытался отжать у меня деньги, остававшиеся на счёте при его закрытии. Точнее, отжать пытались сотрудники в отделении банка. Представитель банка на одном финансовом портале помог мне разрулить эту ситуацию. Поэтому не знаю даже, относить его к недружелюбным или к дружелюбным. Вот эта история.

7. Русский стандарт. Отказывал в проведении расходных операций. Не принимал заявление в офисе. Требовал документы, которых у меня не может быть. (Причём у самого банка они были, т.е. требовал он их вообще непонятно зачем.) Делал вид, что не получил от меня документы, отправленные ценным письмом с описью вложения. В общем, дохрена препонов мне выставлял. Целиком вся эта история тут (в т.ч. см. комментарии, т.к. история там долгая).

8. Связка "Банк Раунд" + "МегаФон". Кто-то из них заблокировал мне "банковскую карту МегаФона". Об этом я узнал из СМС с номера 333. В тексте СМС не был указан отправитель. Когда я обратился в ЦБ, выяснилось, что ни МегаФон, ни "Банк Раунд" не признаются, что заблокировали карту. После проверки ЦБ карта была разблокирована, но ответственных за блокировку так и не нашли.

9. КИВИ Банк. У этих в оферте есть пункт, по которому, если я потеряю бумажный договор с оператором мобильной связи, обслуживающим привязанный к кошельку номер, я должен немедленно сообщить об этом банку. Я - дурак - однажды взял и сообщил. А Киви воспользовался другим пунктом оферты, по которому для получения остатка денег с кошелька я обязан предъявить договор с сотовым оператором. Сразу после моего обращения мой кошелёк был закрыт, а в выдаче остатка мне было отказано.

10. ВТБ. Из-за "репутационных рисков" срезал мне лимиты на снятие наличных по карте, которая стоила дороже других исключительно потому, что на ней были более крупные лимиты снятия наличных. Реально: никаких других плюшек не было. Получилось, что я заплатил за услугу, которая так и не была оказана. На мою претензию банк ответил так: "Информируем Вас, что в соответствии с п. 6.2.14 Правил предоставления и использования банковских карт ... банк имеет право устанавливать и изменять лимиты по операциям по счету карты".

Добавлю, что в цепочке ЦБ -> Банк -> Клиент (Фиатный безнал) прослойка Банк ликвидируется полнстью ЦБ -> Банк -> Клиент =  ЦБ -> Батарейка (Цифрорубль). "->" показывает иерархию влияния.


Предположу, что эти детали немаловажны не только для вас и в связи с этим возникает вопрос. Вас не затруднит поделиться информацией о банках? Какие из них более дружелюбны к пользователям, какие менее и т.д.


"трать сегодня или потеряешь деньги." - хорошо сказано. Именно на данный аспект цифрорубля хотел обратить внимание. Китай уже тестирует свой цифрорубльюань и у них данная фишка со стимуляцией экономики благодаря принудительным тратам имеется. Вряд ли на постсоветском пространстве будет иначе.


"Биткоин - это деньги полностью неподконтрольные ЦБ, это даже хуже чем кэш." - Из этого напрашивается вывод, что бтс будет вне закона.

"центральные банки...  ....и придумали этот отвлекающий маневр в виде своей "криптовалюты"." - Посмею предположить, что отвлекающий маневр вторичен. Первично, скорее всего, стрясти налоги и цифровое рабство, раз все транзакции будут 100% прозрачны для всевидящего ока ЦБ.



Верно, здесь выигрывает цифробубль, ибо будет иметь более привлекательную обертку и дружелюбнее к новым пользователям, чего не скажешь про криптовалюты. Юзерфрендли обложка ценится обывателями больше, чем "концепция отвественности за собственные деньги ".

Биткоин открывает людям глаза на многие вещи, в том числе на спрятанные недостатки банковской системы и финансовой системы в целом. Раньше большинство людей даже не задумывалось как система работает, каким образом она эксплуатирует людей и вообще почему все должно быть именно так, а не иначе? Кто-нибудь знал до Биткоина что такое деньги и почему они не изобретение государств как многие привыкли думать? Почему общее фиксированное предложение денег так важно, что в Биткоине его сделали неизменяемым? Почему спустя многие века использования золота в качестве резерва, государства решили отвязать его привязку к бумажной валюте? Лично я ничего из этого не знал и даже никогда не задумывался. Биткоин открыл глаза многим, предоставив свою уникальную концепцию на общее обозрение, но не для изменения. Люди просыпаются от долгого забытья и это не нравится кое-кому. Центробанки не хотят кануть в Лету так быстро, ведь если все поймут как устроена система и что есть удобная альтернатива, все забудут о ЦБ. Надо отвлекать внимание людей, придумывая свой собственный Биткоин.

Они просто не меняются и загоняют себя в глазах всего мира в воров самых конченых (хотя казалось бы)

Это другого характера критика. Непонятность банковской системы находится, как теперь принято говорить, в бэкэнде, а биткойн малопонятен обычному пользователю уже со стороны фронтэнда, банальной юзабилити. Плюс концепция отвественности за собственные деньги требует более глубокого понимания принципов криптовалют. Отсюда те криптоэнтузиасты, что занимаются просветительской деятельностью, освещая базовые аспекты экономики и их возможные взаимосвязи с миром криптовалют, делают очень большой вклад в будущее криптовалют в целом, потому что понятность обывателю на определённом уровне всё-таки важнее для криптовалют, чем для банков, которые давно спрятались за красивую упаковку, у которой не видно что внутри.

К сожалению, я далек от понимания всех тонкостей банковской системы ибо если начать в ней разбираться, то можно погрязнуть в этом болоте на долгие годы так и не разобравшись что там к чему. А еще кто-то критикует биткоин за то что он непонятен обычному пользователю. Однако банковская система даст прикурить любой навороченной криптовалюте и все же люди уже давно пользуются банками и ничего. По моему скромному мнению, главная причина создания CBDC и в частности, крипторубля - это увеличение централизации системы, возможно всей финансовой системы в целом. Центральные банки хотят быть не только банком для банков, но и единственными манипуляторами экономики. Разумеется, суть безналичного рубля и крипторубля одна - они оба цифровые и выпускаются центальным банком. Однако в случае крипторубля они не только его выпускают и кредитуют банки, но и имеют контроль над каждой единицей валюты в экономике. Причем на индивидуальном уровне, что раньше никогда не бывало. Это просто нереально огромная власть. Что позволит сделать крипторубль? Да все что угодно ибо он полностью подконтролен центральному банку. Он поможет избавиться от кеша в экономике: центральный банк может и будет запрещать обналичку. Наличные деньги очень неудобны для центрального банка потому что (1) транзакции практически анонимные, (2) люди выходят в кеш в кризисных ситуациях и тем самым еще больше дампят цены, (3) если центральный банк введет негативные ставки, то люди просто выдут в кеш. Центральный банк хочет "ускорять" экономику, увеличивая циркуляцию денег, но транзакции в физической валюте практически не поддаются контролю. Введя в циркуляцию крипторубли и запретив обналичку, центральный банк может вводить негативные ставки прямо в аккаунтах пользователей: трать сегодня или потеряешь деньги.

Теперь что касается Биткоина. Если бы его не было, то у нас бы были большие проблемы. Не было бы способа избежать.этих негативных ставок и обезналичивания общества. Да, многие скажут можно вложиться в золото или недвижимость, но проблема в том, что это все неликвид, который тем более нельзя послать за границу или носить с собой. Биткоин - это деньги полностью неподконтрольные ЦБ, это даже хуже чем кэш. Что может ЦБ сделать со своим крипторублем? Он может контролировать транзакции и запретить покупку биткоина онлайн на биржах. Разумеется, p2p переводы он не сможет запретить, но может легко вычислить продавцов. Недавно даже выпустили гайд для банков как их определить, то же самое применимо к крипторублю. Совершенно ясно, что центральные банки никогда не примут биткоин, потому что биткоин делает их работу бессмысленной и невыполнимой. Чтобы не устареть слишком быстро ввиду быстрого развития биткоина, они и придумали этот отвлекающий маневр в виде своей "криптовалюты".

Да руководством Центробанка уже заявлено, что цифровой рубль невозможно будет использовать, как инструмент накопления. Даже смехотворные десятые доли процента годовых типа как по самому смешному вкладу Сбера и такого варианта не будет.
Никаких вам бля процентов по вкладам в крипторубль, только платежи. 

Ну конечно все сразу  ринутся покупать это чудо технологий, продавая все остальное - дома, машины, квартиры... 

Можно вот такую аналогию провести для наглядности.
Есть оператор блокчейна BSC, и есть токены BUSD, циркулирующие в этом блокчейне. Если токены лежат на частных кошельках, то их перевод с одного кошелька на другой - это точно как перевод цифрового рубля. А если токены хранятся на биржах, и я перевожу вам токены с моего биржевого аккаунта на ваш биржевой аккаунт, то это точно как безнал. Если такой "безнал" идёт с одной биржи на другую, то оператор блокчейна его видит. А если внутри одной биржи, то оператор блокчейна ничего не заметит. Оператором блокчейна для цифрового рубля будет ЦБ РФ.

В глобальном смысле, да. Но в деталях разница есть.
Я, например, по своему опыту знаю, какие банки блокируют счета с деньгами до выяснения обстоятельств, а какие сначала выясняют, а потом уже думают, блокировать или нет.
А ещё я знаю, какие банки пойдут мне навстречу, если я не могу предоставить им ровно те документы, которые они у меня запросили по 115-ФЗ, и предложу какие-нибудь другие взамен. И знаю, какие банки, даже получив все запрошенные документы, будут делать вид, что ничего не получали.
Немаловажные для меня детали.

Честно, всё еще не могу увидеть различия. Большая часть безнала (это можно проверить по данным цб рф) никогда не существовала в виде налички и никому не передавалась на хранение - это такие же записи в базе данных как и CBDC:


https://www.cbr.ru/statistics/ms/

Ну вообще-то это так не работает. Это сделать невозможно. Все операции видны для ЦБ РФ, иначе вы могли бы из "своего банка" отправить триллион рублей в другие даже не обладая миллиардом  
Ну и в целом банки можно сказать это узлы одной фиатной сети (в топ-10 например https://www.vbr.ru/banki/raiting/ всего один банк (Райффазен) негосударственный и один формлаьно негосударственный (Альфа). Неплохая децентрализация  
Так все-таки какое отличие от безнала? Цифрорубль так же будут обрабатывать ноды из разных банков, он также будет полностью подконтролен государству.

Контроль за каждой безнал копейкой уже сейчас в руках ЦБ. Выбирая банк вы не выбираете ничего (в глобальном смысле) так как это одна фиатная структура управляемая ЦБ.