ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 41.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: jokers10 on March 07, 2022, 02:27:00 AM

Quote from: fruktik on March 04, 2022, 10:24:51 AM

Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов?
...

Пока по факту криптовалютами практически невозможно заплатить за хлеб в булочной напрямую, все криптокарты по факту являются шлюзами в фиатный мир. Соответственно, у банковской системы есть все рычаги для противодействия криптовалютам, если для этого будет ещё и законодательное обоснование: блокировки счетов с требованиями указания источника получения средств и прочим таким же. Да, варианты обхода могут оставаться и при этом, но в противодействии системе криптовалютам будет очень и очень непросто, мягко говоря.

Интересно другое ....

Вот к примеру в РФ начали пропадать разные товары из продажи. Вот например сегодня прочитал - в марте большой спрос на презервативы. И может презервативы совсем пропадут !

И вот предположим такая схема.

Ты (через друга за границей) находишь почасового порученца (читал за границей есть такие, которые за не слишком большие деньги выполняют все твои поручения, чтобы ты не придумал).

Ты пересылаешь другу крипту. Он меняет ее на заграничный фиат и оплачивает труд порученца.

Таким образом, трансграничная оплата произошла !

Далее порученец покупает презервативы, формирует бандероль - и через почту отправляет тебе посылку.

Таким образом, и товарный поток прошел !

(но это все работает, только если есть какая - то почтовая служба, которая отправляет в РФ, если такой нет, то есть полный Железный Занавес, то ничего не получится).

А так же не только презервативы можно пересылать и оплачивать криптой, но и многое другое.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on March 17, 2022, 11:24:02 AM

Тем, кому требуется найти обходные пути, то обязательно их найдут и во множественном числе. Как вариант: договориться на городском форуме с человеком, чтобы он покупал продукты за фиат, а ему переводить в крипте средства с небольшим процентом или по устному договору между сторонами. Естественно, что в этом сценарии есть недостатки, но найти решение также возможно, если приложить больше умственных усилий к этому процессу.
Это только один пример, который пришел на ум, а существуют и другие варианты. К тому же, крипта в последнее время стала ещё популярнее из=за сложной политической ситуации в мире.

Вопрос не в поиске индивидуальных вариантов, вопрос в их масштабируемости: считается, что платёжная система Visa обрабатывает порядка 65к транзакций в секунду. Смасштабировать до таких значений решения по устной договорённости с посредничеством через фиат с земляком практически невозможно. Система должна работать, как это и предполагалось изначально, без доверия третьей стороне. А всякие костыли типа карт или земляков не обеспечивают подобной возможности в полной мере.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: jokers10 on March 07, 2022, 02:27:00 AM

Пока по факту криптовалютами практически невозможно заплатить за хлеб в булочной напрямую, все криптокарты по факту являются шлюзами в фиатный мир. Соответственно, у банковской системы есть все рычаги для противодействия криптовалютам, если для этого будет ещё и законодательное обоснование: блокировки счетов с требованиями указания источника получения средств и прочим таким же. Да, варианты обхода могут оставаться и при этом, но в противодействии системе криптовалютам будет очень и очень непросто, мягко говоря.

Тем, кому требуется найти обходные пути, то обязательно их найдут и во множественном числе. Как вариант: договориться на городском форуме с человеком, чтобы он покупал продукты за фиат, а ему переводить в крипте средства с небольшим процентом или по устному договору между сторонами. Естественно, что в этом сценарии есть недостатки, но найти решение также возможно, если приложить больше умственных усилий к этому процессу.
Это только один пример, который пришел на ум, а существуют и другие варианты. К тому же, крипта в последнее время стала ещё популярнее из=за сложной политической ситуации в мире.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on March 04, 2022, 10:24:51 AM

Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов?
...

Пока по факту криптовалютами практически невозможно заплатить за хлеб в булочной напрямую, все криптокарты по факту являются шлюзами в фиатный мир. Соответственно, у банковской системы есть все рычаги для противодействия криптовалютам, если для этого будет ещё и законодательное обоснование: блокировки счетов с требованиями указания источника получения средств и прочим таким же. Да, варианты обхода могут оставаться и при этом, но в противодействии системе криптовалютам будет очень и очень непросто, мягко говоря.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: FontSeli on February 27, 2022, 09:43:46 AM

Давайте в начале подождем, когда оно начнет применяться в "супермаркетах и автосалонах", а потом уже будем делать громогласные выводы. Потому что преград на пути возможности рассчитаться криптой гораздо больше чем просто законы в отдельно взятых странах. Я всегда стараюсь смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов? У них есть какие-то рычаги для этих действий? Они не в состоянии разобраться со своей внутренней политикой, а с криптой совсем дела плохи у них. Вот технологию блокчейн вполне вероятно, что могут освоить и внедрить для экономии средств, но на данный момент есть проблема куда более существеннее, чем вся эта "возня" туда-сюда.
Да, естественно, что лучше всего делать выводы по реальным действиям, а не по словам. Должно все это уже решится с ЦБ и криптой ближе к летнему периоду, а сейчас только остается наблюдать за тем, как появляются новые "страшилки" и каким образом запугивают граждан, чтобы эти методы мы им когда-то припомнили Angry

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: FontSeli on February 27, 2022, 09:43:46 AM

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

А я считаю правильным, что такой раскрученный и богатый сектор, как банковский никогда и ни за что не пройдёт мимо тех вариантов, когда можно провести соответствующий закончик и заработать на" воздухе" компьютерных технологий.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: delfastTions on February 23, 2022, 10:37:00 AM

Есть на свете такая далёкая страна Бразилия. Населения там в 1,5 раза больше чем у нам.
И раньше России озаботилась она регулированием криптовалют, ещё в 2019-м
И вот уж вносят они проект закона в комментариях к которому авторы говорят что

"После того, как этот регламент будет одобрен, тенденция такова, что (криптовалюта) будет все больше применяться в супермаркетах, в торговле, в автосалонах». ( источник)

Ну и как вам, чувствуете разницу с творением Минфина?

И кто в конце концов окажется умнее, а кто тупее, думаю ответ очевиден Grin

Давайте в начале подождем, когда оно начнет применяться в "супермаркетах и автосалонах", а потом уже будем делать громогласные выводы. Потому что преград на пути возможности рассчитаться криптой гораздо больше чем просто законы в отдельно взятых странах. Я всегда стараюсь смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Есть на свете такая далёкая страна Бразилия. Населения там в 1,5 раза больше чем у нам.
И раньше России озаботилась она регулированием криптовалют, ещё в 2019-м
И вот уж вносят они проект закона в комментариях к которому авторы говорят что

"После того, как этот регламент будет одобрен, тенденция такова, что (криптовалюта) будет все больше применяться в супермаркетах, в торговле, в автосалонах». ( источник)

Ну и как вам, чувствуете разницу с творением Минфина?

И кто в конце концов окажется умнее, а кто тупее, думаю ответ очевиден Grin

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: delfastTions on February 21, 2022, 07:13:07 AM

ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

Чего-то прочитав внимательно содержание законопроекта по ссылке в вашем посте не обнаружил там ничего, что "замочит криптанов с помощью банкиров". Там нет запретов на владение криптой, крипта как и раньше не признается платежным средством, является лишь как объект инвестиций.
Наконец-то определят требования к биржам, что даст нормальную законодательную защиту кто решит там торговать. Нужно проходить КУС? А кого сейчас этим удивишь? Нужно будет проходить тестирование перед покупкой криптовалют за рубли, будут ограничения на инвестирование, но это не запрещает вам заводить крипту с других бирж и торговать ей.
У меня в стране уже 3 года функционирует подобная биржа и ничего плохого о ее работе сказать не могу, как и о гос. регулировании крипты. Как торговал, так и торгую, как инвестировал так и продолжил.

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: witcher_sense on February 21, 2022, 10:22:37 PM

Если посмотреть поближе на этот законопроект, то становится очевидным что он разработан исключительно под расчистку места для таких шиткоинов как крипторубль и подобных цифровых валют центральных банков.
-skip-

Так и есть, только всё еще хуже. Будет запрещено всё, что не разрешено. А то что разрешено, легким движением руки, как я постоянно об этом пишу, может быть квалифицированно как запрещенное, поэтому риски заниматься чем-либо в юрисдикции РФ будут "заградительными" для любой деятельности.

Сегодня, кстати, вышла очередная инициатива, и, естественно, под благовиднейшим предлогом:

ЦБ предложил ввести новую статью в УК РФ для борьбы с пирамидами

Также Банк России предлагает дополнить Уголовный кодекс РФ новой статьей 172.4, устанавливающей уголовную ответственность за осуществление действий по привлечению инвестиций граждан, не являющихся ИП, либо организацию привлечения инвестиций в крупном размере лицами, не имеющими права на такие действия. Крупный размер незаконных деяний - от 1 млн рублей. (12,5к $ хахахаха) В качестве санкции предлагается предусмотреть назначение в виде штрафа в размере до 1 млн руб. или в размере заработной платы/дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительные работы на срок до четырех лет, либо лишение свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без него.
источник

Читая полный текст этой инициативы, я вижу что 4 года можно будет выхватить просто за любое занятие: краудфандинг, прием донатов, участие в любом крипто (и не крипто) проекте, не говоря уже о DeFi, стекингах и т.д.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: delfastTions on February 21, 2022, 07:13:07 AM

ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

Если посмотреть поближе на этот законопроект, то становится очевидным что он разработан исключительно под расчистку места для таких шиткоинов как крипторубль и подобных цифровых валют центральных банков. Эти регуляторные меры настолько противоречат принципам по которым работают криптовалюты, что их внедрение фактически приведет к практически полному искоренению "частных цифровых денег" с белого рынка. Они либо не знают о децентрализованных монетах и как они работают, либо знают и поэтому боятся их и пытаются сделать закон неработающим для таких криптовалют. Только централизованные монеты могут существовать в такой среде, но это само по себе не имеет смысла, поскольку инвесторы не захотят вкладывать свои деньги в такие рискованные монеты. Если закон пройдет в такой форме, то развитие криптовалютной экосистемы в РФ отложится на долгие годы. Ни у одной страны легализовавшей крипту нет таких нелепых требований.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: witcher_sense on February 18, 2022, 06:39:24 AM

По информации СМИ, ЦБ РФ подготавливает законопроект, который направлен на еще более усиленную защиту россиян от биткоина и криптовалют. Центробанк предложил ввести огромные штрафы для всех, кто вдруг захочет выпускать "частные цифровые валюты" на территории РФ. Банкам и другим финансовым институтам будет запрещено даже на пушечный выстрел подходить к злосчастной крипте. Наказывать будут также за покупку, продажу и даже просто за хранение криптовалют. Физлиц будут штрафовать на 500 тысяч рублей, а юридических до миллиона рублей. А если вы вдруг захотите что-нибудь продать за криптовалюту, или что-нибудь купить на Авито, то будьте готовы выложить 50000 рублей.

Вот такая вот легализация с адопшеном... Относится ли биткоин к частным валютам, а также как определить юрисдикцию у децентрализованных монет не уточняется.

Запрет выпуска = запрет майнинга и вообще использования компьютера для запуска программ.

Вот страха то нагнали))
Я уже неоднократно говорил, что бессмысленно обсуждать намерения или просто слова. Говорить можно много, а по факту на бумаге в виде закона может выйти совсем иное и все эти пугалки криптовалютного населения окажутся бессмысленными.
То что нам не разрешат покупать что-либо за криптовалюту, это 100%, а вот то что просто за владение криптой будут бешенные штрафы, так это просто страшилки.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

По информации СМИ, ЦБ РФ подготавливает законопроект, который направлен на еще более усиленную защиту россиян от биткоина и криптовалют. Центробанк предложил ввести огромные штрафы для всех, кто вдруг захочет выпускать "частные цифровые валюты" на территории РФ. Банкам и другим финансовым институтам будет запрещено даже на пушечный выстрел подходить к злосчастной крипте. Наказывать будут также за покупку, продажу и даже просто за хранение криптовалют. Физлиц будут штрафовать на 500 тысяч рублей, а юридических до миллиона рублей. А если вы вдруг захотите что-нибудь продать за криптовалюту, или что-нибудь купить на Авито, то будьте готовы выложить 50000 рублей.

Вот такая вот легализация с адопшеном... Относится ли биткоин к частным валютам, а также как определить юрисдикцию у децентрализованных монет не уточняется.

Запрет выпуска = запрет майнинга и вообще использования компьютера для запуска программ.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: delfastTions on February 15, 2022, 03:55:59 PM

Во, никак неймётся заботливым банкирам, все пекутся о благе простого народа, все защищают от подлых мошенников и от подлой волатильности крипты.
Трудяги, Герои просто, все о народе и о народе, бессеребpянники, блин Grin

ЦБ РФ выступил против доступа неквалифицированных инвесторов к криптовалютам

А вот оценки от потенциального налогообложения криптовалют на уровне 10-15 миллиардов рублей в год и говорят, почему Центробанк так активно возражает: денег заработать на криптовалютах они не рассчитывают, а вот сложности для банковской системы они предчувствуют, а им хотелось бы, как минимум, сохранять видимость контроля, а, как максимум, организовать контроль через действенные запреты.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Во, никак неймётся заботливым банкирам, все пекутся о благе простого народа, все защищают от подлых мошенников и от подлой волатильности крипты.
Трудяги, Герои просто, все о народе и о народе, бессеребpянники, блин Grin

ЦБ РФ выступил против доступа неквалифицированных инвесторов к криптовалютам

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Krypt on February 14, 2022, 09:59:10 AM

По поводу

Quote from: witcher_sense on February 14, 2022, 05:45:56 AM

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?

напомню ход дискуссии.
Было утверждение

Quote from: witcher_sense on February 14, 2022, 01:10:25 AM

Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее .. центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится.

то есть речь шла не о печати бумажек, а о ситуации свершившегося перехода ценробанка на крипту, и о недостатаках такой ситуации - ЦБ не сможет влить ликвидность. На что я предположил, что в случае острой необходимость влить сумеет - из своих крипторезервов (крипта - это цифровое золото).

По поводу, на чём зарабатывает ЦБ - на ключевой ставке, выдавая из своих резервов кредиты банкам под эту ставку.

Так это был сарказм, так как несмотря на то, что у них есть неограниченный запас печатных денег (или цифр в базе данных) и огромное влияние на экономику, они продолжают скупать драгоценный металл, тем самым подтверждая, что центробанки по сути "колосс на глиняных ногах". Без твердых активов уверенность в платежеспособности центробанка сойдет на нет и экономика рухнет. Золото нужно для внушения этой уверенности, а не для вливания ликвидности и спасения банков от банкротства. Всех спасти все равно не получится, а потратив золото центробанки станут "пустышками". То же самое будет и с криптовалютой: центробанк с большими резервами в виде биткоина будет твердо стоять на ногах. А вот тратить биток они не станут, так как это билет в один конец: потратите все резервы, спасете экономику, но не спасете себя.

Я вообще за то, чтобы экономику не спасали: лузеры и мошенники должны становится банкротами, а эффективные и полезные бизнесы выживать. Свободный рынок и естественный отбор. А сейчас все убыточные компании спасают, тем самым создавая бесполезных зомби, только зря разбазаривающих капитал.

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

По поводу

Quote from: witcher_sense on February 14, 2022, 05:45:56 AM

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают?

напомню ход дискуссии.
Было утверждение

Quote from: witcher_sense on February 14, 2022, 01:10:25 AM

Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее .. центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится.

то есть речь шла не о печати бумажек, а о ситуации свершившегося перехода ценробанка на крипту, и о недостатаках такой ситуации - ЦБ не сможет влить ликвидность. На что я предположил, что в случае острой необходимость влить сумеет - из своих крипторезервов (крипта - это цифровое золото).

По поводу, на чём зарабатывает ЦБ - на ключевой ставке, выдавая из своих резервов кредиты банкам под эту ставку.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Krypt on February 14, 2022, 03:22:40 AM

Небольшая поправка Wink

Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают? Cheesy

Разумеется, центральные банки смогут использовать свои резервы для вливания ликвидности, но на постоянной основе они это делать не смогут. В отличие от бумажек с помощью которых они скупают чужие долги, реальные ресурсы такие как золото и криптовалюты не бесконечны, так что и разбрасываться ими направо и налево они не смогут. Они могут попробовать приобретать криптовалюту для своих резервов, но опять же долго они это делать не смогут. Во-первых, цена на криптовалюты резко увеличится, во-вторых предложение ограничено, в-третьих у банков просто не будет денег на приобретение криптовалют. Они сами ничего не производят, они могут только печатать, но печать может привести к гиперинфляции.

Они конечно могут попробовать конфисковать резервы у населения, но криптовалюты гораздо легче защитить от конфискации чем тоже золото. Короче, если криптовалюты будут повсеместо приниматься как резервная валюта и средство платежа, центральным банкам не будет места, а вот обычные банки вполне могут вписаться в эту систему.

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 41. (Read 14219 times)