ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 42.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Krypt on February 14, 2022, 03:22:40 AM

Небольшая поправка Wink

Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.

И зачем центральным банкам держать какие-то золотые резервы, неужели они сами не верят в бумажки, которые печатают? Cheesy

Разумеется, центральные банки смогут использовать свои резервы для вливания ликвидности, но на постоянной основе они это делать не смогут. В отличие от бумажек с помощью которых они скупают чужие долги, реальные ресурсы такие как золото и криптовалюты не бесконечны, так что и разбрасываться ими направо и налево они не смогут. Они могут попробовать приобретать криптовалюту для своих резервов, но опять же долго они это делать не смогут. Во-первых, цена на криптовалюты резко увеличится, во-вторых предложение ограничено, в-третьих у банков просто не будет денег на приобретение криптовалют. Они сами ничего не производят, они могут только печатать, но печать может привести к гиперинфляции.

Они конечно могут попробовать конфисковать резервы у населения, но криптовалюты гораздо легче защитить от конфискации чем тоже золото. Короче, если криптовалюты будут повсеместо приниматься как резервная валюта и средство платежа, центральным банкам не будет места, а вот обычные банки вполне могут вписаться в эту систему.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: JackQwerty on February 11, 2022, 08:09:33 AM

Quote from: witcher_sense on February 11, 2022, 06:28:50 AM

Сейчас пошла такая тенденция, что в одних местах наличными вообще расплатиться нельзя, а в других местах некоторые товары и услуги обойдутся вам дороже, если вы решили не использовать банк для оплаты, а суете свои грязные бумажки. С криптовалютой ситуация еще хуже: скоро все русские криптаны превратятся в этих самых людей без определенного места жительства, пытающихся сдать аллюминиевые банки. А все почему? Криптовалюту в России принимать не собираются, все обмены и обналичку возьмут под контроль, все выходы в фиат закроют. Криптаны останутся с полными карманами бесполезных биткоинов, эфиров, дефаев и картинок на блокчейне, которые нельзя будет конвертировать в "реальные" деньги и которые станут полезными разве что для целей коллекционирования. Придется идти работать на завод или влачить не менее жалкое существование в качестве бывшего успешного крипто-трейдера, а ныне бомжа.

Если у успешного криптотрейдера с картинками в блокчейне не хватило ума вывести часть средств в белую схему в действующую либеральную финансовую систему - это его проблема и пенять тут на государство не имеет смысла.

не очень понятно про какую "белую" схему идет речь? Вроде ни одного понятного закона и подзаконного акта нет. Наоборот все идет к тому, что говорит witcher_sense. Выводы закрыть несложно, учитывая что примерно видимо одни и те же люди там работают. Как история с Revil - когда дали отмашку и все, нашли хоть и дропов видимо, но сразу. И даже видимо крыша в погонах не помогла.
Поэтому о каких "белых" схемах идет речь - непонятно. Все выводы через обменники, биржи, банки, лично и не лично, все риски берет на себя выводящий.

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

Quote from: witcher_sense on February 14, 2022, 01:10:25 AM

центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится

Небольшая поправка Wink

Нормальные центробанки смогут влить ликвидность - из своих золото-криптовалютных резервов. А вот ФРС, который уже напечатал из воздуха 30 триллионов долларов и продолжает печатать - не сможет, если не перестроится.

Нормальные центробанки в "хлебные" периоды (например, при цене выше 40$/баррель) накапливают резервы, а в трудные периоды поддерживают экономику дешёвыми кредитами. Ничто не мешает им накапливать резервы в криптовалюте.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Krypt on February 12, 2022, 01:11:04 PM

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

Небольшая поправка: банки тысячелетиями делились на две категории: одни выдавали кредиты, а другие хранили клиентские депозиты и зарабатывали на комиссии. Только когда депозитные банки решили подзаработать еще немного и стали выдавать кредиты в клиентских депозитах, при этом еще и мошенничая с неподкдрепленными ничем банковскими квитанциями, мы получили эту всю систему с центральным банком во главе. Если дать волю банкам, то они бы вернулись к той старой модели заработка. Крипта в некоторой степени решает проблему с банками и делает их игру честнее. Во-первых, она гораздо прозрачнее золота, а значит делать бизнес на частичных резервах будет гораздо опаснее. И во-вторых, центральные банки не смогут влить ликвидность в случае опасности, так как крипту напечатать из воздуха не получится. А это что значит? Центральные банки будут бесполезны и не нужны в мире крипты. Банковская система может регулировать сама себя, если в качестве денег будет использоваться криптовалюта. Плохие банки будут становиться банкротами и уходить с рынка, а хорошие банки будут стараться вести бизнес честно, так как у клиентов будет больше рычагов давления и вариантов контроля.

ЦБ РФ боится крипты, так как понимает, что это следующая ступень эволюции банковской системы, где необходимость в "кредиторе последней инстанции" просто отпадает.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Altryist on February 13, 2022, 09:48:48 AM

Quote from: KTChampions on February 12, 2022, 10:22:27 AM

то что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может? Shocked

(оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки Grin

).

Вы уже утрируете, я нигде не писал что крипта туфта, адопшн сейчас есть и без банков. Но почему у каждого человека есть банковская карта, которой он может оплачивать покупки, получать туда оплату и т.д. но такой же крипто валютной карты у него нету? По моему мнению, когда крипта войдет в банки, то у каждого человека будет возможность открыть крипто валютный счет и получить карту так же просто, как он может получать рублевую карту сейчас. Если крипту нельзя победить, значит ее нужно адаптировать под систему.

Каждый человек так же может завести себе криптокошелёк и платить без посредничества банков, а другой человек получать платежи напрямую. Да, пока ещё, как в Бразилии, для этого ещё требуются посредники, потому что торговцы не готовы работать напрямую с криптой, но постепенно с ростом числа принимающих криптовалюты опосредованно компаний начнётся и рост тех, кто принимает платежи напрямую, и банки здесь будут явно лишними, потому что ни они не будут нужны, ни их карты. Чем для пользователя сейчас принципиальо отличается виртуальная карта в телефоне от криптокошелька, кроме количества мест, где этим можно расплатиться?

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

Quote from: Smartprofit on February 13, 2022, 08:30:07 AM

С одной стороны, CBDC делает банки ненужными.

ЦВЦБ только лишат банки комиссий за переводы. Как СБП (система быстрых платежей ЦБ) сейчас.
Основной заработок банков - выдача кредитов - останется.

Quote from: Smartprofit on February 13, 2022, 08:30:07 AM

С другой стороны, зачем брать займ в крипте в банке - если это можно легко сделать на децентрализованной интернет площадке ?

Затем, что для получения децентрализованного займа в крипте нужно оставить залог криптой же в размере не менее займа. В банке можно взять займ, скажем, под залог дома.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: KTChampions on February 12, 2022, 10:22:27 AM

то что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может? Shocked

(оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки Grin

).

Вы уже утрируете, я нигде не писал что крипта туфта, адопшн сейчас есть и без банков. Но почему у каждого человека есть банковская карта, которой он может оплачивать покупки, получать туда оплату и т.д. но такой же крипто валютной карты у него нету? По моему мнению, когда крипта войдет в банки, то у каждого человека будет возможность открыть крипто валютный счет и получить карту так же просто, как он может получать рублевую карту сейчас. Если крипту нельзя победить, значит ее нужно адаптировать под систему.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Krypt on February 12, 2022, 01:11:04 PM

Quote from: KTChampions on February 12, 2022, 10:22:27 AM

оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки Grin

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

В этом то и дело ... Коммерческие банки вообще атавизм. Они безнадежно устарели.

Не зря Герман Греф переименовал Сбербанк в Сбер. Слово банк скоро вообще станет ругательным.

С одной стороны, CBDC делает банки ненужными.

С другой стороны, зачем брать займ в крипте в банке - если это можно легко сделать на децентрализованной интернет площадке ?

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Krypt on February 12, 2022, 01:11:04 PM

Quote from: KTChampions on February 12, 2022, 10:22:27 AM

оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки Grin

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

Тушили хорошо - сгорело всё Grin

Но если вы напишите где борьба кипит, то с удовольствием примкну.

Quote from: Krypt on February 12, 2022, 01:11:04 PM

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Я ржал с валютных ипотечников (когда они требовали пересмотреть условия договора из-за того что бакс скаканул), но я думаю что я просто бы умер от смеха наблюдая за цирком: выдача кредита в крипте -> волатильность -> ? ? ? -> pizdec!!!

Что касается адекватных направлений работы то давно уже все работает Celsius Меняет Представление о Банковском Деле

Quote from: Krypt on February 12, 2022, 01:11:04 PM

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Так они и займутся. И процветание действительно будет - у банков Grin

Только вот крипты не будет (в том понимании как принято на этом форуме).
Вы не понимаете что крипта и банки понятия несовместимые ни на идеологическом уровне ни на физическом?

Quote from: Krypt on February 12, 2022, 01:11:04 PM

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

Ну вы "вынырните" за пределы инфомационного пузыря и зайдите на какой-нибудь игровой форум, или даже IT Grin

Как раны залечите расскажите какой там адопшен произошел.

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

Quote from: KTChampions on February 12, 2022, 10:22:27 AM

оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки Grin

IMHO, крипта борется не со всеми банками, а ровно с одним - Центральным. С тем, который печатает фиат.

У обычных банков тысячелетиями (с римских времён) бизнес состоит в выдаче денег в кредит, под проценты.
Банки выдавали кредиты и в иностранной валюте.
Они с удовольствием выдавали бы кредиты и в крипте.
Но делать это им не разрешает Центробанк.

Так что если бы банки занялись криптой, это поспособствовало бы и её принятию, и их процветанию.

Но я не думаю, что адопшен может прийти только через банки.
Почему бы не через финтех. Или соц.сети. Или мессенджеры. Или даже игры.
NFT-адопшен же происходит (произошёл?) через эти каналы.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Altryist on February 11, 2022, 02:07:21 PM

Quote from: KTChampions on February 11, 2022, 05:18:53 AM

Люди плохие, а крипта хорошая! Grin

Напоминает коммунизм - там тоже идея ну просто огонь, только вот найти реальных людей которые бы хотели в такой прекрасной идее жить не получилось, поэтому часть пришлось уничтожать, остальных принуждать.
P.S. К криптанам которые продали все свои принципы и идеи за иксы я так понимаю вопросов нет. Ясно.

Есть хорошие люди, и есть плохая крипта, но это не о банковской системе и их желанием контролировать все. Основной посыл моего поста был в том, что когда крипта зайдет в банки, тогда она станет принятой массами. Бабушки на лавочках под подъездами за коммунизм кстати, для них там колбаса была вкусной и не дорогой и попробуйте им рассказать, что там кого то к чему то принуждали. Так что у каждого своя правда.

Про бабушек можно не говорить, это типичная ошибка выжившего: про добрых дельфинов рассказывают те, кого они толкали к берегу. И это не правда, а субъективное восприятие объективных процессов.

Насчет выделенного совсем не понял вас - это что же получается, по вашему мнению крипта совсем туфта и без банков никакого адопшена и быть не может? Shocked

(оксюморон: адопшен крипты которая "побеждает" банки через банки Grin

).

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

В ЦБ РФ заявили о желании снизить вовлеченность граждан в криптовалюты

Инвестиции в криптовалюты сравнимы с валютной ипотекой, а предложенная Минфином концепция регулирования рынка только создает новые риски для благосостояния россиян и финансовой стабильности. Об этом заявила председатель ЦБ РФ Эльвира Набиуллина.
По ее словам, правительство не обсуждало утвержденную концепцию с Банком России.

Блин, ну как прям заботится о финансовом благополучии граждан Grin

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: KTChampions on February 11, 2022, 05:18:53 AM

Люди плохие, а крипта хорошая! Grin

Напоминает коммунизм - там тоже идея ну просто огонь, только вот найти реальных людей которые бы хотели в такой прекрасной идее жить не получилось, поэтому часть пришлось уничтожать, остальных принуждать.
P.S. К криптанам которые продали все свои принципы и идеи за иксы я так понимаю вопросов нет. Ясно.

Есть хорошие люди, и есть плохая крипта, но это не о банковской системе и их желанием контролировать все. Основной посыл моего поста был в том, что когда крипта зайдет в банки, тогда она станет принятой массами. Бабушки на лавочках под подъездами за коммунизм кстати, для них там колбаса была вкусной и не дорогой и попробуйте им рассказать, что там кого то к чему то принуждали. Так что у каждого своя правда.

JackQwerty

full member

Activity: 322

Merit: 195

BTC-ПОЭТ

Quote from: witcher_sense on February 11, 2022, 06:28:50 AM

Сейчас пошла такая тенденция, что в одних местах наличными вообще расплатиться нельзя, а в других местах некоторые товары и услуги обойдутся вам дороже, если вы решили не использовать банк для оплаты, а суете свои грязные бумажки. С криптовалютой ситуация еще хуже: скоро все русские криптаны превратятся в этих самых людей без определенного места жительства, пытающихся сдать аллюминиевые банки. А все почему? Криптовалюту в России принимать не собираются, все обмены и обналичку возьмут под контроль, все выходы в фиат закроют. Криптаны останутся с полными карманами бесполезных биткоинов, эфиров, дефаев и картинок на блокчейне, которые нельзя будет конвертировать в "реальные" деньги и которые станут полезными разве что для целей коллекционирования. Придется идти работать на завод или влачить не менее жалкое существование в качестве бывшего успешного крипто-трейдера, а ныне бомжа.

Если у успешного криптотрейдера с картинками в блокчейне не хватило ума вывести часть средств в белую схему в действующую либеральную финансовую систему - это его проблема и пенять тут на государство не имеет смысла.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: AsAlik on February 11, 2022, 04:52:48 AM

Ну понятно, крипта, сверхдоходы. Притом теневые, и все мимо Мишустина... Непорядок...

Но тут не менее важные дела также появились.
Скоро несчастный человек без определенного места жительства не сможет без KYC или без регистрации в качестве самозанятого десяток-другой пустых пивных банок сдать, для поддержания своего прожиточного минимума.
А вы крипта, крипта...

https://news.mail.ru/economics/50001710/?frommail=1

Сейчас пошла такая тенденция, что в одних местах наличными вообще расплатиться нельзя, а в других местах некоторые товары и услуги обойдутся вам дороже, если вы решили не использовать банк для оплаты, а суете свои грязные бумажки. С криптовалютой ситуация еще хуже: скоро все русские криптаны превратятся в этих самых людей без определенного места жительства, пытающихся сдать аллюминиевые банки. А все почему? Криптовалюту в России принимать не собираются, все обмены и обналичку возьмут под контроль, все выходы в фиат закроют. Криптаны останутся с полными карманами бесполезных биткоинов, эфиров, дефаев и картинок на блокчейне, которые нельзя будет конвертировать в "реальные" деньги и которые станут полезными разве что для целей коллекционирования. Придется идти работать на завод или влачить не менее жалкое существование в качестве бывшего успешного крипто-трейдера, а ныне бомжа.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Altryist on February 10, 2022, 09:40:10 AM

Потому что люди ленивые, они не хотят разбираться и учится чему то новому, тем более высоко рисковой криптовалюте. У них нету времени, пришел с работы уставший, переночевал дома и снова на работу. А банк это "надежно", так всегда же было. А тут банки начинают с криптой работать, значит именно через банки это безопасно и все равно что кошельки могут заблокировать, - если "быть послушным и ничего не нарушать" то не заблокируют, так к сожалению мыслит основная масса.

Люди плохие, а крипта хорошая! Grin

Напоминает коммунизм - там тоже идея ну просто огонь, только вот найти реальных людей которые бы хотели в такой прекрасной идее жить не получилось, поэтому часть пришлось уничтожать, остальных принуждать.
P.S. К криптанам которые продали все свои принципы и идеи за иксы я так понимаю вопросов нет. Ясно.

AsAlik

member

Activity: 938

Merit: 76

Ну понятно, крипта, сверхдоходы. Притом теневые, и все мимо Мишустина... Непорядок...

Но тут не менее важные дела также появились.
Скоро несчастный человек без определенного места жительства не сможет без KYC или без регистрации в качестве самозанятого десяток-другой пустых пивных банок сдать, для поддержания своего прожиточного минимума.
А вы крипта, крипта...

https://news.mail.ru/economics/50001710/?frommail=1

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: jokers10 on February 07, 2022, 09:03:45 PM

Вот ЦБ и в очередной раз поставил в один ряд финансовые пирамиды, нелегальные казиношки и криптовалюты, и ради борьбы со всем этим повышает уровень контроля за p2p-транзакциями. При этом подозрительными могут быть счета с более чем 10 транзакциями в сутки или более чем 50 в месяц. Не то, чтобы у меня было больше p2p-транзакций, но при наличии достаточного количества друзей и активной социальной жизни это далеко не заоблачные значения. Так что защищать нас от нас будут всё активнее и, как обычно, исключительно в наших же интересах. Grin

Во-первых это все ради безопасности людей, поэтому все серьезно, придется страдать. Деваться некуда. Про 4 трлн которые исчезли в 4-х московских банках типа открытия, траста, это так случайно.

Вообще непонятно какая социальная жизнь может быть в период самоизоляции?
Зачем? заразу распространять? Нехорошо. Надо дома сидеть и не отсвечивать, батареи отключить, сидеть дышать чаще, беречь природу.
На край сходить на работу, вернуться по пути в магазин и все. Не нужно столько транзакций человеку, это лишнее и что еще хуже, может быть даже оппозиционное.
Все тут правильно начальство понимает, раз есть социальная жизнь, значит есть когда и есть на что! А значит и доп. налоги тоже не помешают.
С криптой все в такой же канве будет. Льготы крупным, вычеты и беспроцентные кредиты друзьям, остальным риски и налоги.

JackQwerty

full member

Activity: 322

Merit: 195

BTC-ПОЭТ

Quote from: Altryist on February 10, 2022, 09:40:10 AM

Потому что люди ленивые, они не хотят разбираться и учится чему то новому, тем более высоко рисковой криптовалюте. У них нету времени, пришел с работы уставший, переночевал дома и снова на работу. А банк это "надежно", так всегда же было. А тут банки начинают с криптой работать, значит именно через банки это безопасно и все равно что кошельки могут заблокировать, - если "быть послушным и ничего не нарушать" то не заблокируют, так к сожалению мыслит основная масса.

Это заказ транцнациональных финансистов, обычные люди просто его схавают в итоге.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: jokers10 on February 09, 2022, 02:29:22 AM

Да, это понятно, но весь сюрреализм в том, что через централизованные решения банки могут решать свои задачи безо всяких децентрализованных решений типа крипты, но крипта создала альтернативу банкам, те засуетились и решили проконтролировать крипту через создание централизованных решений для контроля децентрализованных проектов. А зачем в этом контексте пользователям многослойные решения, если банками можно пользоваться как банками, а криптой как криптой? Это как популярный мем «калитка в поле», где калитка без забора. Grin

Потому что люди ленивые, они не хотят разбираться и учится чему то новому, тем более высоко рисковой криптовалюте. У них нету времени, пришел с работы уставший, переночевал дома и снова на работу. А банк это "надежно", так всегда же было. А тут банки начинают с криптой работать, значит именно через банки это безопасно и все равно что кошельки могут заблокировать, - если "быть послушным и ничего не нарушать" то не заблокируют, так к сожалению мыслит основная масса.

Topic: ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина - page 42. (Read 14227 times)