Topic: Биткойн-оптимизм. - page 27. (Read 22797 times)

Да так то давно что-то прям уж не летало, все курсы ведут себя, как правило, сдержано. Если рост, то он умеренный, если падение, то постепенное. Каким прям уж резких скачков, не говоря уж об иксах и речи не идет. Но, правда, я мониторю в основном топ 50, реже топ 100. Те, кто ищут жемчужины, придерживаются иной тактики, идут ставки на какие-то совсем-совсем свежие монеты, которые только начинают о себе заявлять. А у профики стараются заполучить аллокацию. чтобы купить что-то новое намного дешевле.

Биткойн сейчас в районе 58000 долларов, и это хорошо, но в слом тренда верится с трудом, еще что-то наберет и должен вновь вниз идти.   

есть такое ощущение, что немного "засасывает" крипто-тема. С курсами стало полегче сейчас, но на бычке когда из всех утюгов про очередные рекорды битка трубили, приходилось чисто хомяка экран тапать и смотерь курсы что там и сколько иксов в плюсе(которые к сожалению большей частью так и остаются "на бумаге"). Вот если бы за просмотр курсов начисляли токены, вообще круто бы было)
Что касается изучения монет, то тоже есть грех, но каждый раз зарекаюсь этого не делать, потому что начинаешь "прикипать" к каким-то и не продаешь когда надо бы, а думаешь ну вот сейчас полетит, нужно только пару обнов, коллабов и будет рывок, но ничего не происходит. Видимо в крипте нужно жестко следовать за ценой и только за ней, потому что на медвежке вообще всем все равно насколько хороша технология и какой у проекта адопшен. Только спрос, устойчивый и постоянный чего-то стоит.

Я уже не представляю себя без крипты: различный каждодневный новостной движ, общение с единомышленниками на форумах и в каналах по интересам, просмотр цены (всеми любимое занятие ), обдумывание стратегий по покупке и выбор монет, изучение самих монет и множество другого... тут главное делать это дозированно и не забывать что за окном лето, хорошая погодка, жизнь)

Arkham Intelligence тоже отслеживает прекрасно кошели, и весь крупняк и наиболее интересные кошели будут помечены, всего лишь вопрос времени, потом может перейдут и к мелким, может быть подключат AI себе в помощь)

jokers10 а ты здраво мыслишь. Тему про болезни мало кто поднимает и это не особо популярная тема, все делают вид что будут жить вечно, но к сожалению люди не биток) И про жить сегодняшним днем все тоже верно, к тому же есть такой момент, что когда начинаешь жить и не "ужиматься", то начинаешь искать и средства к этому (кредит не предлагать) и в общем это стимулирует и работать больше и учится.
Многие сюда пришли не с нуля, а уже имея какой-то гандикап как минимум с депозитами и недвижкой, а кто-то видно и на акциях плотно сидел, но по сути до битка не было такого актива, который можно было относительно "безболезненно" передать потомкам и вообще кому хочешь, без степени родства. Ну или если надо резко куда-то бежать, а картины, серебро и слитки тащить не очень удобно. Конечно сценарий не сильно частый, но тоже имеет место быть. Для коррупционеров тут тоже клондайк, но рано или поздно мессари или другие всех посчитают и пометят, анонимку окончательно загонят под стол и все забудут про принципы криптопанка, но так как будет удобно и надежно, все как обычно втянуться.

Единственное что подходить к этому надо осторожно, учить людей, подтягивать, обучать общим азам, что нельзя покупать альту терять кошелек, сид-фразы, пароли и получается заодно все начинают "втягиваться" в крипту ну или хотя бы понимать что это такое. В отличие от акций\облигаций\кэша, крипту слить сложнее и управление ей, развивает навыки, в отличие от бумажек на руках.
Мне кажется лет через 100-200 всем будет непонятно как мы вообще жили без крипты. 

Беда с болезнями в том, что она сильно изменяет не только возможности организма (большинство болезней очень быстро истощают организм), но и меняют настрой и способ мышления, потому что оказывают и химическое воздействие на мозг в том числе, поэтому эффективно израсходовать все деньги, во-первых, уже вряд ли получится, а фильм это всё-таки творческий взгляд на случайную ситуацию. А во-вторых, ремиссия возможна практически всегда, хотя для некоторых заболеваний шанс и микроскопический. И вот, представим себе, человек на 4 стадии рака пускается во все тяжкие, потому что уверен в том, что умрёт, а именно ему выпадает уникальный шанс на ремиссию и ещё несколько десятков лет жизни... которую нужно теперь строить заново, причём в вечных терзаниях о том, что рак может вернуться. Оно того точно стоит?


Я сам не могу быть спокойным, если у меня в заначке не лежит сумма, с которой я хотя бы полгода-год смогу протянуть на самых минималках, поэтому и близко не буду никого убеждать в том, что сбережения это плохо. Когда я говорю о том, что жить надо, не оглядываясь на вчера и завтра, я больше имею в виду, что надо стараться не жертвовать сегодняшним днём ради призрачного завтра (не факт, что оно настанет именно таким, каким во время жертвования кажется), а также не тратить слишком много своего сегодня на бессмысленные переживания об ушедшем. Что касается завтра: если для завтра надо сегодня потратить своё здоровье, завтра этого не стоит, потому что здоровье нужно и сегодня и завтра. А если ради завтрашнего особняка нужно есть чёрную икру не по пять килограммов в день, а по полкилограмма, то можно и на особняк подкопить. Т.е. стараться всё самое важное брать сразу, а остальное уже откладывать, инвестировать, планировать или тратить, если это соответствует плану и т.д. На самом деле мало у кого получается, обычно всё равно практически все мы ударяемся в те или иные крайности.

Вчера с сыном смотрели мультфильм "Душа", там очень хорошо показано о то, что "здесь и сейчас" это очень важно. Я хоть придерживаюсь того мнения что сбережения это важно, и нужно думать о том что будет в будущем, и нужно стремится к финансовой независимости, но я так же считаю очень важно уметь воплощать свои цели в жизнь, на одной работе и деньгах все не завязано, как показывает практика, работа будет всегда, а яркие моменты в жизни о которым еще долго можно будет вспоминать сами не появятся.

Все верно, нужно жить и в настоящем, но и не забывать о будущем.
Нельзя бросаться в крайности как холдеры, которые совсем ничего не тратят. Но и нельзя растрачивать все полученное, живя только здесь и сейчас. Все таки крипта это и про инвестирование.

Что-то я подумываю, что попытка как-то назвать подобное движение может быть специальным ходом, чтобы людям повпаривать атрибутику...

По мне очередной бред с этими движениями, у меня такое впечатления что всякую хрень с этими движениями придумывают потому что это кому-то выгодно. Я предпочитаю консервативный вариант, медленно двигаешься, но постепенно улучшаешь свое благосостояние (инвестирование в биток для этого отлично подходит), при этом не забывая отдыхать, но подсчитывая копеечку.  И это совсем не значит что надо к старости обвешаться золотом и сидеть, а в разумном, рациональном пределе. Предпочту инвестировать в образование детей, хотя тоже смотрю реально на вещи и понимаю что это не гарантирует успешности.

А есть какие-то исследования, которые говорят о том, что большинство людей доживают свою жизнь в собственных домах, а не чужих? В РФ я бы, пожалуй согласился, но вот с другими странами не знаю. Опять-таки, здесь много нюансов. В РФ продолжительность жизни у мужчи, например, относительно небольшая - в районе 67 лет где-то. Соответственно, многие до этой цифры просто не доживают. Но не доживать можно по-разному. Одно дело, когда тебя хватит инсульт и ты после нескольких дней, проведённых в реанимации, уйдёшь в мир иной, не приходя в сознание. А другой вопрос - когда после того же инсульта за тобой 10 лет памперсы кто-то менять будет. Это может сиделка, нанятая детьми или тобой в своём доме, а может просто дом престарелых.

Etranger, я думаю, что это уже от конкретной ситуации зависит. Кому-то не удастся сократить банально из-за издержек на медицинские услуги. А так в целом пожилому человеку много что становится не так важно, как молодому. Каких-то излишеств в еде опять же из-за заботы о здоровье себе позволить уже нельзя. Либо, если взять ситуацию с людьми, которые берут от жизни все, тогда им и заботиться о старости особо не стоит, поскольку риск отправиться на тот свет резко возрастает. Это если взять в среднем.

Если человек большую часть жизни жил одним способом, на одно количество средств, а потом резко его сократил на старости, то ему будет сложно перестраиваться и он будет чувствовать нужду ограничивать себя, что совершенно не хочется делать после того, как удавалось к этому не прибегать. Это все равно что большую часть жизни продавать биткоин по высокой цене, а потом на старости распродавать остатки в 3-4 раза дешевле, чем это делал раньше. Кому такое понравится?

Можно до старости потратить большую часть своих сбережений (если они есть), а на старость оставить меньшую, чтобы избежать этой самой нищеты, тут надо спланировать так, чтобы бес крайностей вышло. В особенности это актуально будет тем, кто очень скромно живет, но владеет немалыми активами. А что касается потомков, то он ив любом случае что-то да наследуют, большинство людей все-таки доживают свою жизнь не в чужих квартирах/домах, а в собственных. Хотя сейчас на западе по крайней мере от этого стали уходить.

Звучит очень интересно, я бы тоже почитала о таком. По описанию похоже на то, что до самой старости у тебя есть хотя бы какой-то пассивный доход, который ты тратишь под ноль. В целом теория действительно хорошая, тебе не будет дела уже до того как живут твои потомки, когда ты умрешь. В общем, если не сложно, скиньте эту "литературу"


Хм, я думаю эта концепция 100% сработает в одном случае - в случае болезни. Это конечно уже дебри, но все же, зная, что вот-вот это уже случиться - можешь прожить на всю катушку. Например фильм "Достучаться до небес", его идея немного иная, но суть в исполнении последнего желания, несмотря на все преграды, стоящие перед этим

Здесь есть заход с двух сторон: с одной стороны, когда человек живёт всё время будущим, на каком-то этапе у него наступает очередной экзистенциальный кризис, в рамках которого он обнаруживает, что ожидаемое будущее не наступило, а потраченные на это время и личные силы уже невосполнимы, поэтому, помимо некоторого разочарования будущим возникает травмирующее переживание о прошлом. Когда живёшь в настоящем, не выстраиваешь завышенные ожидания от будущего, не рефлексируешь о нереализованном.

Второй момент заключается в том, что со временем накапливается опыт тяжёлых ситуаций в жизни, и при их сильной травматичности при взгляде в будущее они начинают ограничивать тебя из-за страха ошибки. Чем больше в «кэше» травмирующих моделей, тем более негативно на психику будет давить прогноз о будущем.

Соответственно, главная жизнь должна оставаться в дне сегодняшнем. А будущее и прошлое должны оставаться фоном. Но при этом, что касается вопроса о биткойн-оптимизме и надеждах, стоит оставлять для завтрашнего себя возможность продолжать активно жить сегодняшним днём, а не прожигать впустую всё, бездумно отрицая будущее и прошлое. Они есть, на будущее в определённом смысле рационально планировать, но жить в долгосрочной перспективе комфортнее всего сегодняшним днём, а не тем, чего на 99% вообще не произойдёт. Если для сегодняшнего дня нужно что-то, чтобы чувствовать себя хорошо и не чувствовать себя плохо, не стоит за счёт сегодняшнего благополучия инвестировать в некое завтра, которое далеко не факт, что будет именно таким, как ожидается.

Почему Вы считаете, что жить сегодняшним днем - наименее травмирующая позиция для психики? Я вот, например, придерживаюсь противоположного мнения. Человек - существо темпоральное. Его взгляд всегда обращен в будущее. Взять ту же тему нашего обсуждения: биткоин-оптимизм не мог бы существовать, не будь человек октан надеждами, что этот актив будет расти. Человеку мало жить сегодняшним днем. Более того, такая жизнь утомляет, такая жизнь не дает перспектив.

Вот сейчас, к примеру, в Украине большинство людей живет сегодняшним днем. Для этого масса объективных причин: война, экономическая стагнация, отсутствие мобильности. И будущее очень сложно проектировать, ведь не понятно, что вообще будет завтра. Так вот, на мой взгляд, это ужасно разрушительная для психики ситуация, ведь человек теряет цель и не понимает, а будет ли завтра вообще, а если будет, то сможет ли он обеспечить свои базовые потребности. Очень сомневаюсь, что кто-то при таких обстоятельствах будет тратить все сегодня, только для того, чтобы условно потратить все при жизни.

Я, как раз считаю, эту теорию очень разумной. Можно конечно определить ту денежную сумму, накопив которую ты сможешь жить на проценты, не трогая основного капитала. Конечно, этот расчёт будет немного условным, потому что очень трудно спрогнозировать будущую инфляцию. Также, можно сильно ошибиться в оценке надёжности и прибыльности отдельных видов активов. Тем не менее, такой расчёт вполне реально сделать.
Однако сделав такой расчёт, вы скорее всего убедитесь в том, что существующих финансовых инструментов недостаточно для того, чтобы скопить такой большой капитал в более-менее разумный срок. Да, у вас есть определённая вероятность успешно скопить такой капитал, но это очень большая сумма. И скорее всего достигнуть цели вы сможете глубоким стариком, у которого и желаний то не очень много осталось.
Поэтому, логично поступить по-другому. Накопить денежную сумму, которую вы предположительно сможете потратить за оставшиеся годы жизни. И начать её тратить.
90 лет жизни это вполне оптимистичный прогноз, Вы конечно можете прожить и больше, но вероятность этого не очень большая.
Таким образом, вы изначально ставите себе более реальную задачу, речь идёт о более реальной сумме денежного капитала.
А дальше, вы уходите из найма, прекращаете активно заниматься бизнесом. Но и нищета вам не грозит... Почему? Да, просто потому, чтобы вряд ли сумеете полностью бездействовать. Если у вас есть навыки зарабатывания денег, то так или иначе это будет проявляться. И в результате, ваш капитал всё равно будет увеличиваться, на эти новые суммы. Поэтому, такую стратегию, я не считаю безумной и бессмысленной.

Планирование - наше всё, вот я думаю тот же Баффет думал такими горизонтами планирования, точнее на всю жизнь, поэтому никуда не торопился. А сейчас же все стремятся заработать быстро и начинают метаться из стороны в стороны что конечно же не приведет ни к каким результатам, а возможно даже и к минусу портфеля, фьючи таким быстрым в помощь)

С другой стороны может развиться синдром отложенной жизни, это наверное присущ всем инвесторам, я иногда сам задумываюсь что не живу в моменте полной жизнью, вообщем главное найти баланс в этой всей шляпе.

Звучит неплохо, жаль что в современных реалиях ипотека среднестатистическим гражданам стала совершенно недоступна из-за дичайшей ставки.

Траты могут разными при разных условиях, например семья выплачивала ипотеку на жилье, но когда полностью выплатила эти деньги просто будут у них оставаться потому что они уже привыкли откладывать эту сумму каждый месяц. Я это к тому что когда обзаводимся всем необходимым, тратить деньги на свои хотелки будет проще. И конечно основной резерв должен быть в стабильной валюте, например в долларах или евро, не смотря на инфляцию они по прежнему чувствуют себя не плохо, а хранить сбережения в битке постоянно страшно, так что на булране нужно будет продавать и спокойно ждать следующую медвежку, или если прибыль была достаточно весомой, купить недвижимость которая будет приносить постоянную прибыль. 

Я не в курсе нюансов этого учения, но собственные траты не так уж и сложно запланировать, ведь достаточно например ориентироваться на статистику предыдущего года/лет. Отсюда получаем среднюю сумму в месяц уже, а далее можно взять условные 90-100 лет жизни, ну и уже получаем примерную сумму для того, чтобы жить таким же образом жизни как сейчас всю жизнь.
Получается, что когда у вас большой капитал, то при расчётах вычисляем из него эту сумму запланированную на "такой же образ жизни до H-количества лет", остаток уже получается вроде как "излишек", который можно тратить на излишества, которые обычно мы себе не позволяем.
Чтоб совсем от темы не отходить, отмечу, что капитал при этом явно должен быть в какой-то стабильной валюте, которая не сложится вдвое, ну либо хотя бы риски диверсифицировать более-менее грамотно.