Биткойн-оптимизм. - page 87.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote

Не, вы меня не поняли. Один тетхер хоронит, два другие или защищают альты, или весь мир в труху...

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Merkle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Так вот мне кажется что этот путь неизбежен, и рано или поздно доминанта бтс будет на этих 92%. Никакие смартконтракты не спасут. (Значит их реализуют на бтс).
А это тянет за собой другую проблему - если "альт-носитель" условного USDC имеет под собой долю всего-то 8%, значит он теперь ненадежен. (Может быть форкнут/даблспенжен)

Вот собственно это меня интересовало. С моей точки зрения в случае чего, стейблы перекатят обратно на Omni

Доминация в 92% возможна, но скорее как временное аномальное явление. При такой доминации как раз-таки инвестирование в альты станет очень привлекательным. Опять-таки, почему ты считаешь, что альты - это неудачная ветвь разработки? Монеро вон давно считают битком 2.0. Многие говорят, что биток, типа, предал первоначальные идеалы анонимности.
Кстати, сам биток тоже можно считать альткойном по отношению к своим предшественникам. К Е-голд и другим монетам или как они тогда назывались.
Биток вряд ли сможет заменить эфириум. Есть свои принципиальные фанаты у Риппла , топовых альтов типа Полкадота и др.
Вообще, доминация больше 10% не особо-то и типична для других рынков у флагмана рынка. В моменте всё может быть, но на дистанции все флагманы уходят сначала в 10% доминации, потом, вероятно, ещё ниже.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: The0ldl_lser on October 28, 2023, 08:25:25 AM

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Quote

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

Пока что они выбирают для себя большую централизацию. Ограниченное количество верифицирующих узлов и PoS, а у IOTA, которая выбрала орграф, насколько я помню, вообще по-прежнему есть главный валидатор, что вообще суперцентрализованно. При этом IOTA хотя бы в перспективе обещает повышение децентрализации, когда наберёт хороший охват сети (тогда, вероятно, немного снизится третья составляющая трилеммы блокчейна в виде безопасности), а многие другие прямо выбирают DPoS с ограниченным количеством решающих узлов заранее. Так что потенциально масштабов они достичь могут, но их путь биткойну не подходит, к сожалению. Для биткойна безопасность и децентрализованность важнее, чем масштабируемость...

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Quote

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: The0ldl_lser on October 28, 2023, 07:35:29 AM

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Mercle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Альткойны как явление маловероятно, что отомрут полностью. Помимо тех, что позиционируются как альтернатива биткойну, существуют и альткойны со своими узкими прикладными задачами, для которых не является, скажем, проблемой недостаточная децентрализация. Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности. И есть ещё куча всякого разного утилитарного использования, которое делает маловероятным полное отмирание альткойнов даже в случае решения проблемы масштабируемости биткойна. А поскольку решение проблемы масштабируемости пока не очень проглядывается, на каких-то собачках или лайтах гонять средства между биржами будет по-прежнему актуально.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Не, вы меня не поняли. Один тетхер хоронит, два другие или защищают альты, или весь мир в труху...

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Merkle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Так вот мне кажется что этот путь неизбежен, и рано или поздно доминанта бтс будет на этих 92%. Никакие смартконтракты не спасут. (Значит их реализуют на бтс).
А это тянет за собой другую проблему - если "альт-носитель" условного USDC имеет под собой долю всего-то 8%, значит он теперь ненадежен. (Может быть форкнут/даблспенжен)

Вот собственно это меня интересовало. С моей точки зрения в случае чего, стейблы перекатят обратно на Omni

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: jokers10 on October 28, 2023, 06:05:41 AM

Quote from: The0ldl_lser on October 27, 2023, 01:50:18 PM

Как вы видите перспективы этих "стейблов на альтах", в случае , допустим, захвата битком доминации более 92%?

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Доминация в 92% сейчас представляется практически невозможной. Во-первых, есть Эфириум и все его "убийцы", и даже если они будут терять постепенно свою капитализацию, то не так стремительно.

Всё-таки, большой бизнес на Эфириуме и других аналогичных блокчейнах построен. Смарт-контракт - это очень выдающееся изобретение и так просто с ним не расстанутся. Вот, к примеру читал сегодня о Нео, на фоне интеграции с Эфириумом, его капитализация подросла. А до этого подросла капитализация Соланы.

Стейблкоины тоже пока никто не запретил. И для того, чтобы повсеместно их запретить - вероятно вначале нужно повсеместно ввести цифровые валюты центральных банков. А также запретить наличную валюту. А на это потребуется время.

А помимо стейблкоинов есть ещё ripple всякие. А вообще криптовалюта - это скорее надежда, инвесторы вкладываются в надежду, что этот конкретный проект станет чем-то большим, чем сейчас.

А надежду, как известно, не так-то и просто убить. Особенно, если это надежда на обогащение))

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: The0ldl_lser on October 27, 2023, 01:50:18 PM

Как вы видите перспективы этих "стейблов на альтах", в случае , допустим, захвата битком доминации более 92%?

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Чтобы у битка была доминация 92% - это я не знаю, насколько сильно должен упасть крипторынок и что такого должно случится. Наверное, резкая эскалация арабо-израильского конфликта с переходом в Третью Мировую Войну и обменом ядерными ударами между странами им владеющими. Но тогда, боюсь, первые 5-10 строчек в крипторейтинге будут действительно занимать стейблы на альтах. Биток будет идти сразу после стейблов на альтах.
Кстати, тогда и рубль будет сверлить наверняка десятые днища. Будет мощнейшая девальвация. На всех рисковых рынках будет выжженная пустыня.
Хотя, наверное, именно тогда и будет правильным подбирать биток. Только вряд ли у криптанов останутся средства на усреднение...
Вон, пишут, даже Чизет на 80% обеднел))).

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: hedgeh0g on October 26, 2023, 03:45:52 PM

Доминирование BTC на рынке продолжает стремительно расти и может достигнуть 74% как зимой 2021г. Сейчас же доминирование составляет 53%, потенциал роста сохраняется и немаленький. Конечно можно только гадать что будет дальше, но без битка в кармане на рынке крипты быть как-то не комфортно, потому что новости с этим ЕТФ выходят чуть ли не каждый день, видно что эту тему прокачивают. Альты это большой риск, и любой взлом, кража средств, человеческий фактор из команды, инсайдерская торговля могут привести к тому что вы откроете утром приложения посмотреть цену вашего альткоина, а там будет нуль. Ну или то что случилось с CHIA. Поэтому я отношу себя скорее тем кто сначала за биток, а потом за альты без фанатизма.

+

Если мы говорим об альтах, значит в том числе подразумеваем стейблы на них. Разве не так? Ну, к примеру, ETH или например Tron?

Как вы видите перспективы этих "стейблов на альтах", в случае , допустим, захвата битком доминации более 92%?

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: Smartprofit on October 25, 2023, 02:07:25 AM

Относительно Альтсезона.

Да, через альтернативные криптовалюты можно эффективно выводить свой капитал в фиат, не обрушивая цену самого Биткоина. Именно для этого я думаю альтсезоны и происходят, а вовсе не для того, чтобы порадовать хомяков. Хотя, конечно кто-то ещё и зарабатывать дополнительно на этом. Потому что капитализация рынка за счёт этого вырастает значительно.

Цена Биткоина достигает определенных больших значений. Начинают пампить другую криптовалюту, через это умные деньги потихоньку выводят свои деньги из криптоиндустрии. Это же незаметно происходит, - вначале пампится одна монета, затем другая, и т.д., а сколько из них потом тихонько продается за Фиат, а сколько за Биткоин - никто же не отслеживает. В результате альтсезон обычно как раз расположен в окончании бычьего цикла.

А когда всё оканчивается, цена Биткоина рушится вниз, а альтернативные криптовалюты рушатся в несколько раз быстрее.

Мне кажется, что пока до альт сезона очень далеко.

Определённая правда в этих рассуждениях есть, конечно. Но, как по мне, здесь традиционно недооценивается потенциал альтов и они считаются неполноценными инструментами. Так ли это? Думаю, что это не совсем верно. Просто, поскольку они более волатильны, то естественно, что трейдерам на хаях из них куда-то нужно выходить. Фиат и биткойн - логичные варианты для этого. Но это вовсе не означает, что после окончания цикла падения нельзя снова зайти в этот альткойн. Можно, если это не токсичный шиток. Да и многие альты уже стали достаточно авторитетными и конкурирующими с самим битком. Достаточно вспомнить Эфир, Риппл, Монеро.

hedgeh0g

hero member

Activity: 938

Merit: 642

Quote from: Smartprofit on October 25, 2023, 02:07:25 AM

Относительно Альтсезона.

Да, через альтернативные криптовалюты можно эффективно выводить свой капитал в фиат, не обрушивая цену самого Биткоина. Именно для этого я думаю альтсезоны и происходят, а вовсе не для того, чтобы порадовать хомяков. Хотя, конечно кто-то ещё и зарабатывать дополнительно на этом. Потому что капитализация рынка за счёт этого вырастает значительно.

Цена Биткоина достигает определенных больших значений. Начинают пампить другую криптовалюту, через это умные деньги потихоньку выводят свои деньги из криптоиндустрии. Это же незаметно происходит, - вначале пампится одна монета, затем другая, и т.д., а сколько из них потом тихонько продается за Фиат, а сколько за Биткоин - никто же не отслеживает. В результате альтсезон обычно как раз расположен в окончании бычьего цикла.

А когда всё оканчивается, цена Биткоина рушится вниз, а альтернативные криптовалюты рушатся в несколько раз быстрее.

Мне кажется, что пока до альт сезона очень далеко.

Доминирование BTC на рынке продолжает стремительно расти и может достигнуть 74% как зимой 2021г. Сейчас же доминирование составляет 53%, потенциал роста сохраняется и немаленький. Конечно можно только гадать что будет дальше, но без битка в кармане на рынке крипты быть как-то не комфортно, потому что новости с этим ЕТФ выходят чуть ли не каждый день, видно что эту тему прокачивают. Альты это большой риск, и любой взлом, кража средств, человеческий фактор из команды, инсайдерская торговля могут привести к тому что вы откроете утром приложения посмотреть цену вашего альткоина, а там будет нуль. Ну или то что случилось с CHIA. Поэтому я отношу себя скорее тем кто сначала за биток, а потом за альты без фанатизма.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Относительно Альтсезона.

Да, через альтернативные криптовалюты можно эффективно выводить свой капитал в фиат, не обрушивая цену самого Биткоина. Именно для этого я думаю альтсезоны и происходят, а вовсе не для того, чтобы порадовать хомяков. Хотя, конечно кто-то ещё и зарабатывать дополнительно на этом. Потому что капитализация рынка за счёт этого вырастает значительно.

Цена Биткоина достигает определенных больших значений. Начинают пампить другую криптовалюту, через это умные деньги потихоньку выводят свои деньги из криптоиндустрии. Это же незаметно происходит, - вначале пампится одна монета, затем другая, и т.д., а сколько из них потом тихонько продается за Фиат, а сколько за Биткоин - никто же не отслеживает. В результате альтсезон обычно как раз расположен в окончании бычьего цикла.

А когда всё оканчивается, цена Биткоина рушится вниз, а альтернативные криптовалюты рушатся в несколько раз быстрее.

Мне кажется, что пока до альт сезона очень далеко.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: Julien_Olynpic on October 23, 2023, 11:56:08 AM

Попался оптимистичный твит, в котором чел вписал график битка в гигантский треугольник и подписал, что, мол, это лишь вопрос времени, когда биток этот треуг пробьёт.

Crypto Rover кстати уже давно рисует вот такой треуг, и вижу пишет что ждет 48к.

Сегодня твиттер конечно завален позитивом, что не посмотри все красиво, но я как то всегда настороже отношусь к таким моментам, когда все ждут, что мы летим на луну, этого почему то не происходит. Cheesy

твиттер.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: Julien_Olynpic on October 23, 2023, 11:56:08 AM

Quote

Октябрь пока что оправдывает все ожидания, еще недельку осталось продержаться, но мне кажется что если не закрепиться выше 30к сейчас то может хорошо пролиться биток. Полазил вчера по группах, преобладает весьма сдержанный оптимизм, то есть понятное дело что все уже давно хотят роста, но картинок с битком ту зе мун стало значительно меньше, сейчас сидят ровно и переживают, чтобы график не начал вырисовывать симметричное движение вниз. ))

А мне что то подсказывает, что так оно и будет...

Попался оптимистичный твит, в котором чел вписал график битка в гигантский треугольник и подписал, что, мол, это лишь вопрос времени, когда биток этот треуг пробьёт.
--------------------------------------------
Если смотреть по фьючерсам на ставку, то очень большая вероятность, что на ноябрьском заседании ФРС ставку оставят на прежнем уровне. Что в целом уже позитивно в каком-то смысле. В декабре и январе тоже большая вероятность, что ставку сохранят…
***

Рисунок устарел, надо перерисовывать)
теперь уже нужны графики с пробитием 40-50к, что там когда, по технике.
А вообще с битком все будет ок, это уже понятно, но интересно что будет с его форками? Как там ltc, bch, bsv и прочие поживают на графике?
Я так понимаю первыми именно их дед потянуть должен, а потом уже другая альта, по мере бодрости своих ММ пойдет.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote

Октябрь пока что оправдывает все ожидания, еще недельку осталось продержаться, но мне кажется что если не закрепиться выше 30к сейчас то может хорошо пролиться биток. Полазил вчера по группах, преобладает весьма сдержанный оптимизм, то есть понятное дело что все уже давно хотят роста, но картинок с битком ту зе мун стало значительно меньше, сейчас сидят ровно и переживают, чтобы график не начал вырисовывать симметричное движение вниз. ))

А мне что то подсказывает, что так оно и будет...

Попался оптимистичный твит, в котором чел вписал график битка в гигантский треугольник и подписал, что, мол, это лишь вопрос времени, когда биток этот треуг пробьёт.
--------------------------------------------
Если смотреть по фьючерсам на ставку, то очень большая вероятность, что на ноябрьском заседании ФРС ставку оставят на прежнем уровне. Что в целом уже позитивно в каком-то смысле. В декабре и январе тоже большая вероятность, что ставку сохранят…
***

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: 3meek on October 21, 2023, 02:15:20 AM

Статистика сам понимаешь, вещь примерная... Grin

Вот например статистически сентябрь был, все мы помним каким... Затем октябрь, который кстати покамест оправдывает ожидания... Но все равно как всегда есть 50/50 вероятность событий... Хотя я тоже надеюсь что осень будет по противоположному завету хамахи образца прошлого года... Grin

Октябрь пока что оправдывает все ожидания, еще недельку осталось продержаться, но мне кажется что если не закрепиться выше 30к сейчас то может хорошо пролиться биток. Полазил вчера по группах, преобладает весьма сдержанный оптимизм, то есть понятное дело что все уже давно хотят роста, но картинок с битком ту зе мун стало значительно меньше, сейчас сидят ровно и переживают, чтобы график не начал вырисовывать симметричное движение вниз. ))

А мне что то подсказывает, что так оно и будет...

3meek

hero member

Activity: 2590

Merit: 684

God, save BTC!

Статистика сам понимаешь, вещь примерная... Grin

Вот например статистически сентябрь был, все мы помним каким... Затем октябрь, который кстати покамест оправдывает ожидания... Но все равно как всегда есть 50/50 вероятность событий... Хотя я тоже надеюсь что осень будет по противоположному завету хамахи образца прошлого года... Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote from: 3meek on October 20, 2023, 02:17:35 PM

Сегодня биток снова показал хорошую прибавку к стоимости и есть надежда на то что в этом октябре сопротивление все таки будет сломано... Особенно если уже речь зашла о крупных компаниях и о всевозможных етф... Было бы не плохо к новому году увидеть санта Клаус ралли! Grin

Главное чтобы пророк об этом снова не ляпнул... Grin

Так-то по статистике, 4 квартал года - это лучший квартал для всех рисковых активов. В том числе и для крипты и для биткойна. Просто потому, что доллар и индекс на его основе слабеет в 4 квартале. Причём слабеет индекс и доллар не только к рисковым активам типа коммодитис, фонды и крипты, а даже и к другим резервным валютам. Например, к евро или фунту. Тут Блумберг представил инфографику, в которой показал, что валюты альтернативные к доллару (как и многие другие рисковые активы) растут к нему, баксу, на основе 6-месячных циклов. То есть квартально-полугодовые циклы - это вполне себе реальность.
***

3meek

hero member

Activity: 2590

Merit: 684

God, save BTC!

Сегодня биток снова показал хорошую прибавку к стоимости и есть надежда на то что в этом октябре сопротивление все таки будет сломано... Особенно если уже речь зашла о крупных компаниях и о всевозможных етф... Было бы не плохо к новому году увидеть санта Клаус ралли! Grin

Главное чтобы пророк об этом снова не ляпнул... Grin

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on October 19, 2023, 11:11:06 AM

Кстати, встречал несколько новостей о том, что в последнее время ( в течение последних месяцев) определённая группа игроков (как холдеры, так и майнеры) продавали себе в убыток (то есть продавали по ценам меньшим, чем купили) и тем не менее цена биткойна показывает чудеса стойкости. Это ли не прививка оптимизма для биткойн-энтузиастов?
Вот, к примеру, интересная новость:
-крипто-майнер Core Scientific находится на грани банкротства и отчаянно нуждается в средствах. Он продал в рынок в октябре 2 285 BTC (против 1 576 BTC в сентябре) по средней $19 639, что, как мы можем заметить, является огромным дисконтом. Но рынок пока равнодушно поглощает эти продажи.
На картинке ниже (от Whalemap) — график, иллюстрирующий эту удивительную вещь: нечувствительность цены битка к падению, несмотря на неализованные убытки множества игроков.
С другой стороны, такие реализованные убытки часто являются маркером дна.
***

Если рассуждать логически, то все что продается по 20 000 долларов США нужно тратить, как бешеный.... Даже все, что ниже 30 000 долларов США - отличная тема для покупки.

Понятное дело, что в условиях медвежьего рынка многие банкротятся, остро нуждаются в фиате и готовы продавать по дешёвке. Но это просто шанс сделать выгодную покупку для тех, у кого есть достаточные денежные средства.

А так разумеется мы где-то около дна, даже если ещё суждено сходить на 20 000 долларов США. Но все равно - покупать сейчас разумно. Продавать - только по нужде ...

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 87. (Read 24411 times)