Topic: Биткойн-оптимизм. - page 82. (Read 25997 times)

В случае с постоянными потерями нужно задуматься о целесообразности трейдинга, как вида деятельности. Неудачная полоса может быть у каждого, но если трейдер способен потерять почти половину своего торгового депозита, то стоит задуматься о том, есть ли смысл продолжать дальше, но если это исключение, то нужно просто пережить сложные времена.

Торговать на эмоциях это худшее что можно придумать, лучше остыть и не спешить, взять небольшую передышку и последить за рынком. Я в свое пришла к тому, что возможности будут всегда и самое главное не входить в новые сделки потому, что так хочется, это можно делать только на основе анализа, и без эмоций.

Меня, кстати, эта мысль в своё время в 2017 году привела к колоссальным убыткам. Возможно потому, что я торговал на эмоциях, был таким - очень нервным хомяком. И я да выходил из актива с убытком, чтобы перейти в другой актив с прибылью, но когда ее не было я снова выходил из него. И так пока не обнаружил, что потерял 40 процентов депозита ...
Просто если ты уже совершил сделку с убытком, то ты неадекватен относительно рынка. И тебе нужно хорошо осознать свою неадекватность, прежде чем ты снова можешь торговать.
Ну а так - ты конечно все равно можешь воспринимать все свои инвестиции, как свои деньги и ребалансировать свой портфель, как захочешь и как тебе кажется лучше.

Да, я именно и говорю о что иногда лучше выйти с убытком, но начать что-то делать и восстанавливать свои средства. Для этого есть несколько причин. Во-первых, пока трейдер ждет, он ничего другого не делает. Соответственно, ничему не учится, и более того, теряет возможности: даже если и замечает их, то не может ими воспользоваться, так как нет депозита. Во-вторых, никто не застрахован от того, что актив, в котором трейдер застрял, и который уже дает убыток, не уйдет еще сильнее. В таком случае вылезти из него будет еще сложнее, а на восстановление средств уйдет еще больше времени.

Кто как, видите Etranger говорит что держать позицию долго не хочет и готова продать в убыток, потому что знает что небольшой убыток перекрыть в дальнейших сделках это будет проще, чем застрять в какой то сделке, возможно на месяцы или даже годы. Все зависит от стратегии трейдера. Можно и без огромного капитала на споте торговать, понятно что возможный результат будет не такой внушительный, но и риска потерять все тоже не будет.

В таком случае будет более целесообразна стратегия зафиксировать убыток и восстановить потерянные средства за счет инвестиции в другой актив, который актуален на данный момент, да это новые риски, но оставаясь в той монете тоже рискуешь потерять еще больше. Плюс, если ждать годы, тогда нужно будет учесть и инфляцию, а в этом случае потери будут еще больше. Ждать годами так себе стратегия, но кого-то она устраивает, потому что не надо ничего делать, а просто ждать.

Да, но не каждый холд может себя оправдать. Можно годами сидеть и ждать, пока цена вернется хотя бы к тому значению, на котором была покупка совершена. Не говоря уже о росте и получении прибыли. И к тому же это противоречит стратегии трейдера, если он ее выстраивает в определенных временных рамках. А если он так попал со всем депозитом? То ему на пару лет придется перестать вообще быть трейдером и переквалифицироваться на инвестора? Мысль такая сидеть в голове может, но не все будут выбирать данный вариант. Потому что вынужденный холд может быть убыточнее, чем выход из неудачной сделки с убытком, но зато с открытыми возможностями отторговать все обратно и вообще продолжать заниматься трейдингом.

Интересно все же получается. Если на споте есть убыток, то из краткосрочной сделки трейдер на ходу превращается в инвестора. Мда, забавно... Сам себя ловил на такой мысли и не один раз, когда сделка, например, на валютном рынке идет против меня, а закрывать убыток уж очень не хочется, то приходилось ждать даже несколько месяцев. Вот только своп всё портит.

не, ну такой вопрос от вас слышать, это конечно, неожиданно...

Начнем с того, что никто не знает, но если вы досконально (насколько это для вас возможно) изучите проект, графики, оцените что монета после длительного падения на медвежьем рынке, находится продолжительное время в консолидации, то можно предположить, что время для покупки не плохое. Конечно даже это вам ничего не гарантирует, но я выбираю точку входа таким образом.


Тут речь совсем не про Васю, я вам говорю о том, что входить можно только после глубоко анлиза и с пониманием дела, а просто услышать и войти это уже не гемблинг а хомячество, и даже если раз повезет, то на другой раз потеряет все, такой подход обречен на провал.


Я сам активно увлекался гемблингом какое то время и мне есть с чем сравнить. В гемблинге у меня даже близко не было такого результата как в трейдинге, в гемблинге все быстрее, но и рисков значительно больше, размер ставки меньше но их много это все увеличивает риски  потерять. В трейдинге особенно на споте все по другому, я вижу проект, вижу его работу, партнерства. куда стремится и тому подобное, могу оценить рынки и понимать когда входить. Хрп я не просто так привел пример, я как раз так и вошел немногим больше чем 30 центов, потому что посчитал это подходящей ценой, и х2 мне не пришлось ждать 5 или 10 лет, все произошло значительно быстрее. Но я так же думаю что 24-25 год принесет еще больший рост для этой монеты, хотя среди альтов это оказалась не лучшая инвестиция, но свою прибыль она принесла и без каких либо убытков, так что с гемблингом спот я бы не стал сравнивать, разве что с фьючами.

Потому что то, что покупается на споте - в большинстве случаев покупается на ход, думаю даже не важно на какой срок, неделя, месяц, год. В ином случае, когда человек реально торгует на споте ему нужен огромный капитал, что бы более менее зарабатывать. С плечами это легче, минимизация рисков тоже совершенно другая, ибо покупая на споте трейдер не думает, что его ликвидирует. У каждого трейдуна на споте в голове сидит мысль "ладно если сильно уйдет вниз, то буду держать до талого", а это уже холд

А чем торговля на споте не торговля? Там тоже рисков хватает. Я иногда продаю с убытком, потому что застревать надолго - это еще хуже, чем потери, которые можно со временем компенсировать. Когда депозит заморожен в каком-то активе, то с него и взять ничего нельзя, нужно просто пассивно ждать, а сколько ждать - никто не знает. Думаю, лучше уж работать с этими деньгами, чем смотреть, как они пребывают в упадке и неизвестно, улучшится ситуация или нет. Стопы помогают эти ситуации решать.

Я не считаю покупку на споте торговлей... То что лежит у меня на кошельке я хрен когда продам в убыток...  Лучше уж пускай до талого лежит... А вот маржа и плечи это кокрас таки торговля, когда ты идёшь на определённые риски... А гэмблинг потому что тут ровно 50/50...

Считаю сравнение не адекватное - сбербанк-руб ничем не отличается от наличного рубля. Просто дойти до банкомата

Ну, раз мне нужен именно "кошерный LN-btc", (бтс из основной сети блокируются в лн-канале)
То видимо, кастодиану-Прайм Трасту все-таки придется обанкротиться  

Это вполне разумная стратегия, так как предполагает возникновение мотивации. До того, как вложились в проект, у вас нет мотивации его изучать.
А если уже вложились, то тут возникает инстинкт "защиты своих инвестиций". Хорошо, когда ваш трейдинг и ваши инвестиции основаны на психологии. Это позволяет надеяться, что они будут более успешными.
Люди больше бояться убытков, чем хотят получить прибыль и эту психологическую особенность можно использовать.
Вообще в трейдинге и инвестиции вы очень часто играете не против других людей, и не против рынка на самом деле, а против самого себя, своей психологии. И это понимание можно обратить в свою пользу.

Откуда вы знаете где его покупать и почему уверены что это принесет х2? Вообще конечно заходить в актив и держать пока тот не сделает х2 довольно интересно, это может занять 5 лет, 10 или не случится никогда. Такая стратегия конечно уже пахнет не гемблерством, тут инвестирование, если вы понимаете показатели, риски и будущее проекта, а если пришел Вася с улицы, впервые увидел рипл и зашел, это уже приобретает гемблерские признаки, т.к. он просто сделал ставку как на красное или черное, то бишь не изучая ничего тыкнул надеясь на удачу.

Хотя именно спот и такие заходы с рассматриванием проекта и понимаем к чему он движется,  его потенциал, мне нравятся больше всего.

Да, без плечей торговля выглядит может не такой фееричной, но одновременно не такой рисковой. И на гэмблинг в таком случае она почти не похожа. Вообще если пристально наблюдать за графиком, не пропадать на несколько дней, не зная, что там происходит на рынке, то снижается вероятность пропустить грядущие изменения не в вашу сторону. Стопы это полезно, но я часто торгую без них, чтобы не выносило позицию.

Потому что вы сами увеличиваете риски и фактически сами приравнивает в этом случае трейдинг к гемблингу. Если взять депо даже не 2к, а 10к но скажем без плечь, то это уже не будет гемблингом? Если покупаешь на 10к хрп по 30 центов, без плеча, то риски тут минимальные, стопы тоже не нужны и х2 принесет вам 10к прибыли. Как по мне никакого гемблинга.

Вот нашёл замечательный оптимистичный график по индикатору с длинным названием Relative Yearly Sum of Realized Loss. То есть относительно ранние суммы реализованных убытков. Необязательно лезть в дебри описания механики этого индикатора, можно просто посмотреть как он отрабатывает на практике, если наложить его на график биткойна. И здесь мы видим, что отработка у этого индикатора в целом неплохая. Согласно ему мы сейчас находимся либо на очень ранней стадии бычьего рынка, либо на очень поздней стадии рынка медвежьего. Тем не менее, следует допускать возможность, что отработка этого (и любого другого) индикатора может быть с аномалией. Просто потому, что никто не знает, что будет в правой части графика. Тем не менее индикатор довольно оптимистичен.
***

Ну вот например из личного опыта... На 200 баксов не страшно заходить с плечами 20-25х... Без стопов, и если все хорошо, то иксы бывают тоже хорошие, тупо с одной сделки, бывают конечно же и ликвиды... Но вот на 2кбаксов я уже чувствую себя очень не комфортно, даже с малыми плечами и стопами...потому что понимаю что в итоге это рандом... Переживания не дают нормально держать позу... Поэтому да, трэйдинг это казино или гэмблинг, примерно одинаково...

Стандартная деверсификация того что приносит на кэшфлоу. Да, конечно будет разумным раскидать так, но самый главный пункт заработать сначала торговлей, а это удастся далеко не каждому. Тем более легко попастся в психологическую ловушку, обманув себя тем что в следующем году на рынке заработаю точно также, а на самом деле будет 5 лет подряд сливать свою прибыль. Поэтому разумный раскидает куда надо.

Просто у многих по прежнему иллюзия что понажимал какие-то кнопки на графиках и сразу заработал стотыщмильёнав. На само деле это невероятно трудно, но тут главное какой депозит, если 100к, то можно за год сделать х2 и пойти выбирать район. Опять же, это может быть статистическим отклонением, но человек конечно же поверит что это только благодаря его усилиям он заработал, по сути ни чем не отличался от обезьяны которая нажимает кнопки наугад. Если за 20 лет показывать результат по годам, тогда еше можно судить о чем-то, а так...

Не знаю, можно ли торговлей накопить денег на бизнес или на некоторое количество квартир для аренды... Для меня это как-то мифический сложно... Мелкими суммами у меня получается иногда неплохо поторговаться, но вот на крупную сумму влезать с плечами это конечно хай риск, где можно остаться без депа...

По битку кстати есть ощущение что нам сейчас нарисуют вторую вершину...