Topic: Заменит ли биткойн доллар США? - page 10. (Read 4495 times)

Классная история c покупкой, и я согласен с вами в том, что расставаться с биткоинами гораздо более трагично, и совсем неохота, и совсем не так как с наличкой.
И правда видимо в головах всех биткойнеров твердо засела мысль о том, что биткоин когда-то там будет стоить миллион.
А миллион долларов к тому времени правда тоже будет стоить   1BTC.

Заплатил с планшета на сайте магазина. А в самом магазине только забрал потом.

1. Подобные манипуляции это одна из причин, по которым биткойн в принципе был придуман. Все эти хитрости с маскировкой неэффективного менеджмента за счёт «порчи металла» это так-то очень нехорошее дело.

2. Обеспечивать что? Если мы про национальные валюты, то фиат потому и фиат, что ничем не обеспечивается, кроме суверенитета, который включает в себя и монетную регалию. А если про международную торговлю, то надо развивать экономику и получать больше, с долларом же та же фигня: если у тебя конвертируемой валюты мало, то просто не можешь себе позволить то, на что не хватает...

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

Ты пишешь странные вещи. Обрушение цены на биткойн возможно в любом случае — хоть как считать. Даже если фиат оценивать в биткойнах, то рост цены в биткойнах на фиат и будет означать обрушение биткойна.
Дело не в мотивации. Должна иметься принципиальная возможность такой продажи. Ведь какой смысл в активе, который невозможно продать? Ведь ликвидность как раз и означает способность к сбыту, то есть к продаже.
    Возьми золото. Почему бы под них не выпускать чего-то там, а золото не продавать? Так и продают и покупают.
1. Резервы всегда ограничены, население в целом имеет тенденцию к росту в общемировом масштабе, а количество битка ограничено.
     Посмотри на историю. Все правительства, выпускавшие золотые монеты, со временем вынуждены были прибегатть к «порче металла». Так и здесь. Сначала будут облиги с обеспечением 1 облига =1 биток. Затем 1 облига = 0.5 битка и т. д.
2. Что делать странам, у которых мало битка, а населения много? Обеспечивать ментшим количеством сатошей? Так они ничего не будут стоить на внешнем рынке. А на внутреннем — смотри п.1

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Я помню читал про борцов начала XX века (тех которые в цирке выступали). У них часто были выездные соревнования, где знаменитые борцы боролись друг с другом, все эти матчи были фиктивными, договорными, один из борцов в нужный момент просто ложился. Это было нужно, чтобы деньги зарабатывать на пари. Тем не менее один раз в год в городе Гамбурге проходили соревнования, куда съезжались все эти знаменитые борцы. И там они боролись честно. Потому что можно мухлевать очень долгое время, но всё равно даже жуликам нужно точно знать, кто самый сильный. И это получило название "борьба по гамбургскому счёту".
Так и тут. CBDC это отличный способ мухлевать. Можно организовать два, три-четыре и так далее различных контуров денег в стране. Можно население пичкать этими деньгами без ограничений по самое не балуй. Однако в международной торговле очень важно знать, сколько каждая денежная единица реально стоит. Иначе вообще никакой импорт и экспорт невозможен.
И вот для такой честной (и необходимой) торговли и очень подходит мировая финансовая система, основанная на Биткоине. Потому что она завязана на энергетике, потому что она децентрализована и в ней нельзя мухлевать, и потому что блокчейн Биткоина прозрачный. Ну и потому, что в отношении любой другой валюты для трансграничных расчётов придётся как-то заново договариваться, что в современном разделённом мире вообще невозможно. А Биткоин возник как-то сам по себе, без всяких договорённостей власть имущих, который похоже его возникновение в 2009 году просто прошляпили, потому что были сфокусированы на последствиях мирового финансового кризиса 2008 года. Поэтому, на мой взгляд, Биткоин в этом отношении идеален.

Да, в таком случае биткоин уже будет как золото, когда правительства будут стремится только увеличить свои золотовалютные резервы. Но тут может быть такой момент, если у какого то государства есть золотовалютные резервы, и есть биткоин который будет в статусе резервной валюты, то в случае острой необходимости, что будут продавать в первую очередь? Скорее всего будут обходится выпуском облигаций, но хотелось бы знать, что будет иметь более высокий статус золото или биток.

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

Ты пишешь с точки зрения старой парадигмы. Обрушение цен на Биткоины возможно только в том случае, если считать их цену в фиатной валюте. Если же наоборот - фиатную валюту (то есть новые CBDC) оценивать в Биткоинах, то обрушить цену Биткоина будет невозможно.
И у правительств, не будет особой мотивации эти Биткоины продавать. Зачем это нужно, если их можно использовать для резервирования? Выпускать под них национальные CBDC, а эти CBDC использовать в международной торговле? Причём если делать CBDC напрямую, как сайдчейн сети Биткоина, то эта система будет работать автоматически в режиме реального времени. Я уже не говорю о том что Bitcoin привязан к энергетике, а это означает, что он бьётся с реальной экономической мощью конкретной страны. Видишь, как всё гладко складывается? И какую отличную экономическую систему можно на всём этом замутить? Тут, на самом деле только одна проблема, как вытряхнуть Биткоины из рук холдеров. Потому что негоже таким активом владеть частным лицам.

Тут всегда нужно уточнять о каком именно биткойне мы дискутируем. Если имеется в виду нативный биткойн, то да, там проблема на проблеме. Что касается "свободного рынка", то особенность дефляционной монеты может привести к тому, что на "Свободном рынке" может резко упасть ликвидность битка, к примеру. Допустим, пользователи решили сыграть в игру "выводи свои битки с цексов". И тогда  ликвидность торговых пар с участием битка может резко упасть. Правительство, допустим, захочет продать 1000 битков. А на всех биржах их будет, к примеру, всего 300. И как их продать без обрушения цен? Каждое правительство может стать заложником ловушки ликвидности.