Topic: Заменит ли биткойн доллар США? - page 11. (Read 4626 times)

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

Блокчейн - это довольно примитивная технология и она появилась задолго до изобретения Биткоина. Но в Биткоине появилась уникальная смесь блокчейна, доказательства работы, правил консенсуса и криптографии, которая позволила решить проблему двойных трат децентрализованным путем. А в централизованных системах, в том числе CBDC, двойные траты решаются не стимулами и майнерами, а третьим лицом, центральным сервером под контролем Центрального Банка. Это одна из его основных функций и он не собирается передавать его никакому блокчейну. Если они и будут использовать блокчейн, то точно не для создания "публичной бухгалтерской книги", а для регистрации каких-то внутренних процессов, которые требуют структурированности и соблюдения последовательности.

Та ясно что с карты тратить легче, но это в том случае если вы знаете что в любом случае, тратите вы наличные или оплачиваете картой, вы делаете это без уплаты дополнительных комиссий. А если я будут платить даже какой то крипто картой и буду знать, что за один платеж мне нужно будет еще 10% от суммы заплатить дополнительно комиссий, то мне точно не будет легче платить ее с карты.

Наверное, я просто воспринимаю блокчейн как децентрализованный концепт. То, что Вы описываете, в моем понимании противоречит идее блокчейна. Хотя я понимаю, что это просто его централизованная разновидность. Технология, упрощающая уполномоченным лицам возможность контроля.

Ну, по сути, первые ЦВЦБ на базе блокчейна и создавались. Просто это централизованный блокчейн: все ноды только и исключительно под контролем центробанка, поэтому распределённость там больше за счёт расположения нод в разных подразделениях, а блокчейн обеспечивает однонаправленность потока денег и прозрачность отмен и прочих подвижек, но только для уполномоченных на просмотр транзакций чиновников. Так что централизованный блокчейн это не что-то неожиданное, его уже много кто использует.

Так и сама идея децентрализации, мне кажется, не совсем прямо, но все равно противоречит идеи и цели создания CBDC. Как-то странно внедрять CBDC, которые будут работать на блокчейне. В чем тогда смысл для государств, которые хотят их полностью контролировать? Думаю, тут речь идет только о централизованных сервисах, и дело не столько в скорости и дешевизне, сколько в возможности контроля.

Уже было обсуждение, что далеко не все ЦВЦБ как-то определяют, на какой конкретно технологии они будут работать, так что никаких гарантий нет ни только по поводу блокчейна, но даже по поводу того, что они будут работать на базе распределённого реестра. Может статься, что это будет какая-то большая полностью централизованная вычислительная машина в подвалах казначейства.

Ну, и, вероятно, адаптировать орграф для ЦВЦБ может оказаться эффективнее, чем выстраивать бокчейн.

Но, как ни крути, централизованный сервис на любой из технологий позволит делать больше транзакций, быстрее и дешевле, чем децентрализованный.

Ну в таком случае пользователь будет оценивать выгодно ли ему платить это комиссию или нет, а тех кто не обращает на комиссии внимание не так уж много. Если виза и мастер перекладывают комиссию на покупателя, то вероятно есть сервисы, которые либо готовы оплатить эту комиссию вместо покупателя, либо имеют какие то договорённости с сервисами и платформами, когда покупателю не приходится за это думать, либо же эта комиссия изначально включена в стоимость.

ЦВЦБ тоже будут платежами на блокчейне не так ли?

Visa и МasterCard перекладывают комиссию на получателя. Так что продавцы уже привыкли к тому, что обычно комиссию платят именно они. А если так, то вряд ли в этом вопросе возникли бы существенные трудности.
Но всё-таки платежи на блокчейне лучше не рассматривать всерьёз. Слишком уж ограничены ресурсы блокчейна для таких платежей. Думаю, блокчейн должен стать техническим (транспортным), а не платёжным слоем.

Я как-то недавно прочитал статью о том, что люди больше денег тратят, если оплачивают картой, а не наличными. Все же есть визуальное представление о том, сколько денег осталось в кармане, которые тут же можно пересчитать на раз-два. С картами всё иначе. Человек не так воспринимает виртуальные цифры. Иными словами, нет более серьезного отношения. Иначе выразиться не могу.

- Я плохо вижу, мне нужно пощупать...

Такая мелочь реализована  во вногих кошельках.  Вам остаётся немного -  всего-то договориться с поставщиком услуги или товара об использовании им CPFP, чтобы вашу транзакцию с низкой комиссией включили в блок. Только могу предположить, что большинство из них спросят себя  - накой  оно мне.

Ну вот, чувствуется оно еще как, быстрые и дешевые транзакции это сейчас не про биткоин, и не понятно когда ситуация должна изменится, может быть только когда утихнет вся движуха с ЕТФ и биток уйдет во флэт на какое то время. А когда будет к АТХ подбираться то все вернется обратно.

С купюрами  будет еще сложнее согласен, просто отдать десятую часть это слишком сложно, какая то десятина для всех платежей, это слишком сложно принять. 

Думаю, условная "скидка" на комиссии была бы хорошим вариантом. Когда комиссия оплачивается тем, кому предназначен платеж. Кешбек - это интересно, но ведь он тоже должен как-то Вам вернуться на счет, то есть за его отправку тоже придется комиссию заплатить, если я правильно понимаю. Получается, комиссия платится дважды. А вот если бы ее на себя брал тот, кто оказывает услугу или продает товар, то покупателя это бы привлекало, я думаю. Мелочь, но приятно, потому что чувствуется, что о тебе как-будто позаботились.

Кэшбэки есть. Один из первых своих осознанных платежей биткоинами (именно платежей, то есть когда отдаёшь деньги и взамен получаешь товар или услугу) я совершил именно потому, что за него обещали кэшбэк 3%. Это была покупка в приложении The Bitcoin Company. Аналогичную покупку я мог совершить у конкурентов: за фиат и без кэшбэка. Но выбрал у них, потому что платить биткоинами оказалось выгоднее.

Если кто-то решит продвигать биткоин именно как средство платежа - то да, кэшбэк необходим. Или какая-нибудь другая форма скидки.

Да, как не прридумывали люди нечто для себя нечто криптанское, всё равно с ходом эволюции это всё тяготеет к фиатным валтюам - к налу или безналу. Так-то безнал отдавать действительно проще, но и всяческие кэшбеки тоже нужно учитывать. Их ведь для того и придумали, чтобы стимулировать оплату безналом. Со временем и в лайтнинг-платежах придумают нечто подобное кешбекам.  Неявно вся эволюция стремится в ту сторону. Чтобы у криптана осталось всё меньше стимулов владеть богомерзской штукой, которая мало того, что жрёт комсу, но и кэшбеков не приносит).

Да вроде их Чиво заточен на LN.
Тут недавно в топике про Сальвадор читал, что там какие-то местные ребята свой биткоин кошелек замутили, так у них сразу же в планах  LN прикрутить так чтобы было попроще и поудобнее сальвадорцам разбираться. Ну а если LN, то уж наверное не 10%, а поменьше будет.
Хотя сегодня в мемпуле вообще вакханалия какая-то пошла, так и в LN каналы нормально открывать не получится.

Вообщем серьезная  проблема возникла в биткоин платежах.

Да мне тут на днях было нужно отправить срочно небольшую сумму, но чтобы она хотя бы за несколько часов прошла. А там входов было чуть больше одного... Я посчитал, там процентов 10 от суммы отправки вышла комиссия. Как говорится, «вот такие дела, малята». А мог бы не считать, тогда бы и не особо задумался: надо, так надо. Когда бумажками отдаёшь, то одна из 10 бумажек на комиссию чувствуется гораздо сильнее.

Привыкшие в Чиво сальвадорцы тоже потом, если будут переходить на другие кошельки, могут не сразу обратить внимание, почему их траты неожиданно возросли за счёт комиссий... привыкаешь и меньше обращаешь внимание. Но это и с безналичными долларами та же фигня, так что разницы именно в этом плане я не особо вижу...

С теми комиссиями что сейчас, все чувствуется очень хорошо. 

Но факт есть факт, деньги с карты тратить гораздо проще, чем отдавать наличные, потому что есть факт физического расставания с купюрой, это такой себе психологический момент, а если вы оплачиваете картой, карта остается у вас, а сколько там списалось, это же только циферки на балансе.

И еще с карты проще, потому что сейчас практически оплата с любой карты снимается без каких любо комиссий, так что биткоину каким то образом нужно прийти к такому же решению, иначе он всегда будет проигрывать в этом плане.

Думаю не заменит, ибо биткоион на пиаре держится, пиар кончится - все. Даже малейшие движухи и биток падает, такое себе, не стабильно.