Pages:
Author

Topic: Биткоин и институциональные инвесторы - page 2. (Read 842 times)

legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Да, то что биток уже с нами больше десятки лет прям как исключение из правил, тем более его тысячи раз хоронили, а он все жил всем на зло. И многие кто погрузился в мир крипты давно, уже не представляют себя без владения битком, так что не очень бы хотелось его зажатия в регуляторные тиски, но конечно это будет происходить медленно, но верно.

Хорошо когда есть различные альтернативы всяким активам, бтс это нечто особенное, у него другая природа, поэтому лично для меня он выделяется среди прочего. И про биток узнают все больше людей, особенно с каждым бычьем ралли, так сказать приток происходит стихийно, каскадно.

Регуляторные тиски это неприятно, но ИМХО биткойн их переживёт, в том числе за счёт неравномерности законодательства по не такому уж большому планетарному шарику. А вот потенциальная сверхконцентрация настоящих биткойнов в руках крупных инвесторов и критическое снижение количества монет в активном хождении с резким снижением оборачиваемости, это уже потенциальный системный вызов для биткойна, потому что грозит резким снижением уровня децентрализации, а именно уровень децентрализации это то, что для биткойна критически важно. Без децентрализации можно и какой-нибудь Visa пользоваться...
legendary
Activity: 1358
Merit: 978
Cashback 15%
Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

ИМХО того шанса, о котором, вероятно, идёт речь, не было с самого начала: без регулирования государства всё равно ничего не могло обойтись для любой достаточно заметной системы, и тут хорошо, что биткойн в принципе успел состояться до того, как его заметили. А стать реальной заменой современной денежной системе биткойн не мог из-за внутренних ограничений, и я, конечно, надеюсь, что рано или поздно они будут преодолены, но вряд ли это будет скоро. Так что максимум для биткойна это быть действенной альтернативой, которая может немного обуздывать зарвавшихся банкстеров, и пока что худо-бедно биткойн с такой задачей справляться всё ещё может. Но риски взятия под контроль его теми институционалами всё-таки есть, конечно.
Да, то что биток уже с нами больше десятки лет прям как исключение из правил, тем более его тысячи раз хоронили, а он все жил всем на зло. И многие кто погрузился в мир крипты давно, уже не представляют себя без владения битком, так что не очень бы хотелось его зажатия в регуляторные тиски, но конечно это будет происходить медленно, но верно.

Хорошо когда есть различные альтернативы всяким активам, бтс это нечто особенное, у него другая природа, поэтому лично для меня он выделяется среди прочего. И про биток узнают все больше людей, особенно с каждым бычьем ралли, так сказать приток происходит стихийно, каскадно.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

ИМХО того шанса, о котором, вероятно, идёт речь, не было с самого начала: без регулирования государства всё равно ничего не могло обойтись для любой достаточно заметной системы, и тут хорошо, что биткойн в принципе успел состояться до того, как его заметили. А стать реальной заменой современной денежной системе биткойн не мог из-за внутренних ограничений, и я, конечно, надеюсь, что рано или поздно они будут преодолены, но вряд ли это будет скоро. Так что максимум для биткойна это быть действенной альтернативой, которая может немного обуздывать зарвавшихся банкстеров, и пока что худо-бедно биткойн с такой задачей справляться всё ещё может. Но риски взятия под контроль его теми институционалами всё-таки есть, конечно.

Был шанс, или не было шанса, это сложно сказать. Мы сейчас абсолютизируем роль государства, а между тем, в истории было множество периодов, когда государства вовсе не были такими могущественными.
Просто мы исходим из своего опыта, а Сатоши Накамото вероятно, обладая абстрактным мышлением, считал, что может быть и по-иному.
Например, в условиях феодальной раздробленности, государства вовсе не были мы такими могущественными структурами.
А могущественными структурами были религиозные структуры, папство, рыцарские ордена, университеты, купеческие союзы и так далее.
Каждая из этих структур имела свои права и привилегии, и никакое государство на них покуситься не могло.
Так и Bitcoin мог стать такой могущественной структурой, майнеры, разработчики и ходлеры, могли стать самой могущественной силой в мире, так как фактически владеют мировыми деньгами. Возможно Сатоши Накамото что-то такое хотел видеть в будущем.
Однако, по-видимому, долгие годы под опекой государства сделали из людей рабов, которые не способны бороться за свои права и возможности. Несмотря на то, что Накамото преподнёс им силу и возможности, так сказать на голубом блюдечке с каемочкой (Ильф и Петров, Золотой Теленок).
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

ИМХО того шанса, о котором, вероятно, идёт речь, не было с самого начала: без регулирования государства всё равно ничего не могло обойтись для любой достаточно заметной системы, и тут хорошо, что биткойн в принципе успел состояться до того, как его заметили. А стать реальной заменой современной денежной системе биткойн не мог из-за внутренних ограничений, и я, конечно, надеюсь, что рано или поздно они будут преодолены, но вряд ли это будет скоро. Так что максимум для биткойна это быть действенной альтернативой, которая может немного обуздывать зарвавшихся банкстеров, и пока что худо-бедно биткойн с такой задачей справляться всё ещё может. Но риски взятия под контроль его теми институционалами всё-таки есть, конечно.
legendary
Activity: 1358
Merit: 978
Cashback 15%
Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))

С учётом того, что биткойн создавался как альтернатива устоявшейся системе из-за многочисленных звериных оскалов последней, то это вполне вероятно, что Накамото не очень себе представлял, что борьба старой системы против биткойна будет на уровне попытки поглощения и интеграции. Это гораздо более коварная схема борьбы, потому что потом и не угадаешь, в какой конкретно момент всё было уже кончено, потому что сначала всё выглядит так, что появилась куча преимуществ и дополнительных возможностей... а на каком-то этапе может оказаться, что уже всё. Единственная надежда на эффективность девов, которые могут что-нибудь придумать в противовес.

У меня больше надежда даже не на девов - ведь  их реально можно перекупить, с помощью системы грантов. У меня надежда на сам Bitcoin, понятное дело, что Сатоши Накамото не мог предвидеть всех ситуаций. Тем не менее он создавал своё детище крепко и продумано.
Биткоин очень свободолюбивая сущность. Поэтому его обуздать очень непросто. Даже создав бумажный Биткоин, настоящий никуда не денется. Часть монет будет распределена равномерно. Многие старые холдеры не захотят распроститься со своими биткоинами, даже с учетом его высокой цены. Биткоины будут накапливать отдельные государства, отдельные корпорации, отдельные физические лица. С учётом, того, что деньги и власть на земном шаре все-таки не централизованы, и Bitcoin централизовать тоже будет сложно.
Там кстати и Роджер Вер вылез недавно, я честно говоря забыл о нем, хотя видосы в 2017м про него и ламбу купленную за битки многие помнят на ютубчике. Так вообщем мы помним что он начал топить за Bitcoin Cash тогда еще, а сейчас типа у него своя книга появилась, так там есть отрывок что биткоин пострадал от вмешательства инсайдеров, по его мнению. "В результате изменилась философия проекта". Там еще какой-то экономист пишет в книге что "шанс на изменение мира с помощью биткоина был украден"

На первый взгляд выглядит как некая чушь, но если финансовый воротилы будут и дальше внедрять продукты с объемами превышающими органические объемы самого битка, то тут реально могут нарисовать что захотят, в первую очередь что выгодни им самим.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
У меня больше надежда даже не на девов - ведь  их реально можно перекупить, с помощью системы грантов. У меня надежда на сам Bitcoin, понятное дело, что Сатоши Накамото не мог предвидеть всех ситуаций. Тем не менее он создавал своё детище крепко и продумано.
Биткоин очень свободолюбивая сущность. Поэтому его обуздать очень непросто. Даже создав бумажный Биткоин, настоящий никуда не денется. Часть монет будет распределена равномерно. Многие старые холдеры не захотят распроститься со своими биткоинами, даже с учетом его высокой цены. Биткоины будут накапливать отдельные государства, отдельные корпорации, отдельные физические лица. С учётом, того, что деньги и власть на земном шаре все-таки не централизованы, и Bitcoin централизовать тоже будет сложно.

Достаточно сосредоточить в руках некоего консорциума достаточно много настоящих биткойнов, чтобы в обороте их осталось недостаточно для выгодности майнинга, а следом сосредоточить достаточно вычислительных мощностей для атаки 51%, и всё, те, кто окажется за пределами наибольшей доли могут быть вычеркнуты из системы. Из сегодняшнего дня подобный прогноз выглядит не более, чем страшилка, но сказать, что он невозможен, тоже никак нельзя.

Девов-то перекупить попытаться можно, но Накамото-то, вероятно, не перекупили, так что найдутся и другие идейные девы, а нам достаточно того, чтобы в принципе оставались децентрализованные альтернативы, тотального господства этих альтернатив необязательно.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))

С учётом того, что биткойн создавался как альтернатива устоявшейся системе из-за многочисленных звериных оскалов последней, то это вполне вероятно, что Накамото не очень себе представлял, что борьба старой системы против биткойна будет на уровне попытки поглощения и интеграции. Это гораздо более коварная схема борьбы, потому что потом и не угадаешь, в какой конкретно момент всё было уже кончено, потому что сначала всё выглядит так, что появилась куча преимуществ и дополнительных возможностей... а на каком-то этапе может оказаться, что уже всё. Единственная надежда на эффективность девов, которые могут что-нибудь придумать в противовес.

У меня больше надежда даже не на девов - ведь  их реально можно перекупить, с помощью системы грантов. У меня надежда на сам Bitcoin, понятное дело, что Сатоши Накамото не мог предвидеть всех ситуаций. Тем не менее он создавал своё детище крепко и продумано.
Биткоин очень свободолюбивая сущность. Поэтому его обуздать очень непросто. Даже создав бумажный Биткоин, настоящий никуда не денется. Часть монет будет распределена равномерно. Многие старые холдеры не захотят распроститься со своими биткоинами, даже с учетом его высокой цены. Биткоины будут накапливать отдельные государства, отдельные корпорации, отдельные физические лица. С учётом, того, что деньги и власть на земном шаре все-таки не централизованы, и Bitcoin централизовать тоже будет сложно.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))

С учётом того, что биткойн создавался как альтернатива устоявшейся системе из-за многочисленных звериных оскалов последней, то это вполне вероятно, что Накамото не очень себе представлял, что борьба старой системы против биткойна будет на уровне попытки поглощения и интеграции. Это гораздо более коварная схема борьбы, потому что потом и не угадаешь, в какой конкретно момент всё было уже кончено, потому что сначала всё выглядит так, что появилась куча преимуществ и дополнительных возможностей... а на каком-то этапе может оказаться, что уже всё. Единственная надежда на эффективность девов, которые могут что-нибудь придумать в противовес.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Немного сомнений в топку подброшу ... А как - выводить свои денежные средства из Биткоин ETF так же просто, как вводить? Достаточно ночью проснуться, засомневаться и нажать одну кнопку - переводя, например, из Биткоин ETF в Золото ETF ? И все это так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
И не приведет ли это к повышению волатильность цены Биткоина, когда она будет ходить в больших диапазонах туда - сюда?
Кто-то писал о глобальном росте в течении следующих двух лет с 30 процентными коррекциями...
А может мы и большее падение потом увидим? Как вообще будет работать этот финансовый инструмент?

Обычно классические биржи, в отличие от криптобирж, работают не круглосуточно, но по ETF конкретно не выяснял. Однако вот криптобиржи всё время онлайн, и продать биткойны можно в любое время, так что не вижу, что принципиально меняется в этом плане с приходом ETF. А вот то, что институционалы во многом заточены как раз под долгосрочные инвестиции, а не под дневной трейдинг, ИМХО как раз должно бы в перспективе снижать волатильность, а не наоборот. И меня больше заботит то, что в итоге объёмы циркулирующих в сети настоящих биткойнов могут падать чересчур радикально, что может сказаться на работоспособности всего блокчейна. Undecided

Да, централизация хранения монет, может сыграть дурную шутку со всей сетью Биткоинов. Такое ощущение, что Сатоши Накамото, не продумывал такой вариант. Он похоже, вообще, не рассматривал ситуацию, когда биткоин и институционалы сольются в любовном экстазе.)))
Продать доли в каком-то фонде, психологически, на мой взгляд, гораздо проще, чем продать "живые" биткоины с какого-нибудь холодного кошелька.
А тут просто тебя переклинило, и ты жмёшь, в воскресенье вечером, после хорошей попойки на кнопку "sell". Лёгкость принятия решения провоцирует резкие панические распродажи. Тем более, у тебя есть альтернативы, так как нажатием на другую кнопку ты можешь купить любой другой бумажный актив. В этом тоже есть определённые риски, на мой взгляд.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Хорошо так ралли и рынок подкинули институционалов в плюс.

7 марта цены на акции крупных компаний, таких как Coinbase и Microstrategy, выросли на 10% и 18% соответственно.
Стоимость Cipher Mining выросла на огромные 27%, а также выросли в цене акции Iris Energy и CleanSpark.
Майнеры  повторили этот оптимистичный прогноз, но с неоднозначными результатами от крупных игроков, таких как Riot Platforms и Marathon Digital.




IBIT от BlackRock опередил MicroStrategy по числу удерживаемых биткоинов
iShares Bitcoin Trust (IBIT) от BlackRock приобрел 197 943 BTC, превысив значение MicroStrategy (193 000 BTC). Такие данные привели в BitMEX Research.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Немного сомнений в топку подброшу ... А как - выводить свои денежные средства из Биткоин ETF так же просто, как вводить? Достаточно ночью проснуться, засомневаться и нажать одну кнопку - переводя, например, из Биткоин ETF в Золото ETF ? И все это так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
И не приведет ли это к повышению волатильность цены Биткоина, когда она будет ходить в больших диапазонах туда - сюда?
Кто-то писал о глобальном росте в течении следующих двух лет с 30 процентными коррекциями...
А может мы и большее падение потом увидим? Как вообще будет работать этот финансовый инструмент?

Обычно классические биржи, в отличие от криптобирж, работают не круглосуточно, но по ETF конкретно не выяснял. Однако вот криптобиржи всё время онлайн, и продать биткойны можно в любое время, так что не вижу, что принципиально меняется в этом плане с приходом ETF. А вот то, что институционалы во многом заточены как раз под долгосрочные инвестиции, а не под дневной трейдинг, ИМХО как раз должно бы в перспективе снижать волатильность, а не наоборот. И меня больше заботит то, что в итоге объёмы циркулирующих в сети настоящих биткойнов могут падать чересчур радикально, что может сказаться на работоспособности всего блокчейна. Undecided
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Похоже даже несмотря на то, что ценник уже ушёл с диапазона $42-50К институционалы продолжают перелив в биткоин. Я думаю что у некоторых ETF в ход понемногу идут уже даже и металлы, включая золото. Отток из битка тоже снизился существенно в течение февраля. Просто довольно приличные деньги крутятся. И это логично, ралли BTC продолжится, без сомнения.
Суточный приток в биткоин-ETF достиг рекордных $673 млн
"28 февраля совокупные поступления в спотовые биткоин-ETF достигли рекордных $673,4 млн, а с момента одобрения продукта 11 января — $7,4 млрд."

Немного сомнений в топку подброшу ... А как - выводить свои денежные средства из Биткоин ETF так же просто, как вводить? Достаточно ночью проснуться, засомневаться и нажать одну кнопку - переводя, например, из Биткоин ETF в Золото ETF ? И все это так работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
И не приведет ли это к повышению волатильность цены Биткоина, когда она будет ходить в больших диапазонах туда - сюда?
Кто-то писал о глобальном росте в течении следующих двух лет с 30 процентными коррекциями...
А может мы и большее падение потом увидим? Как вообще будет работать этот финансовый инструмент?
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Похоже даже несмотря на то, что ценник уже ушёл с диапазона $42-50К институционалы продолжают перелив в биткоин. Я думаю что у некоторых ETF в ход понемногу идут уже даже и металлы, включая золото. Отток из битка тоже снизился существенно в течение февраля. Просто довольно приличные деньги крутятся. И это логично, ралли BTC продолжится, без сомнения.
Суточный приток в биткоин-ETF достиг рекордных $673 млн
"28 февраля совокупные поступления в спотовые биткоин-ETF достигли рекордных $673,4 млн, а с момента одобрения продукта 11 января — $7,4 млрд."
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
Если бы ему не нравились битки, то оно вполне могло бы отправить его на нулевой адрес, т.е. попросту "сжечь".

Чтобы подобное проделать, конечный клерк, который будет нажимать на кнопочки, должен получить соответствующее распоряжение, потому что иначе распоряжаться полученным в собственность государства имуществом он просто так не может. Соответственно, должно появиться соответствующее законодательное обоснование, а оно бы предполагало сначала признание биткойна как какого-то актива, а потом признание его незаконным в определённой степени, а уже потом по ведомству должна пойти инструкция, как уничтожать вредный актив. Так что можно не особо следить за сжиганием, подобное проявилось бы гораздо раньше. А вот то, что правительство США уже реализовывало часть биткойнов со своих счетов, в гораздо большей степени говорит о том, что сжигать активы в криптовалютах оно не заинтересовано пока что. Grin
О чём и речь. Государство предпочитает продавать активы с аукциона (или как там торги происходят), а вовсе не сжигать их. И это по сути самое рациональное поведение. Ведь сжигая государство никакой пользы себе не получит, а криптанам сделает подарок в виде увеличения дефицита битков. А продавая государство делает вин-вин по сути. И само обогащается (фактически это чем-то похоже на сбор налогов) и по факту легализует оборот крипты. Ведь даже если государство его продаёт, значит оно хотя бы частично легально. Государство же не будет торговать нелегальным и вредным. Кроме того, битки., купленные у государства, автоматически отмываются от грязи. У нас в РФ даже вон продукты и вещи иногда давят бульдозерами, вместо того, чтобы отправить нуждающимся или продать как конфискат. В общем, парадокс в том, что государство, может быть даже само того не желая, тем не менее способствует распространению биткойнов. И это очень прикольно.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Довольно приличные объёмы торговли радуют, однозначно.
Активность в секторе по моему хороший признак продолжения бычьей тенденции, а это радует вдвойне!
За неделю объем торгов по спотовым биткоин-ETF составил $22 млрд
Об этом заявил эксперт Bloomberg Intelligence Эрик Балчунас.
Только 28 февраля объем торгов приблизился к $6 млрд.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Если бы ему не нравились битки, то оно вполне могло бы отправить его на нулевой адрес, т.е. попросту "сжечь".

Чтобы подобное проделать, конечный клерк, который будет нажимать на кнопочки, должен получить соответствующее распоряжение, потому что иначе распоряжаться полученным в собственность государства имуществом он просто так не может. Соответственно, должно появиться соответствующее законодательное обоснование, а оно бы предполагало сначала признание биткойна как какого-то актива, а потом признание его незаконным в определённой степени, а уже потом по ведомству должна пойти инструкция, как уничтожать вредный актив. Так что можно не особо следить за сжиганием, подобное проявилось бы гораздо раньше. А вот то, что правительство США уже реализовывало часть биткойнов со своих счетов, в гораздо большей степени говорит о том, что сжигать активы в криптовалютах оно не заинтересовано пока что. Grin
legendary
Activity: 2436
Merit: 2991
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Майкл Сейлор остаётся верен себе, так как в очередной раз и уже довольно дорогой биткоин, но:
MicroStrategy приобрела 3000 BTC за $155 млн
"Согласно отчету в SEC, в период с 15 по 25 февраля фирма купила биткоин примерно за $155,4 млн по средней цене $51 813.
Согласно Сэйлору, MicroStrategy владеет 193 000 BTC на сумму примерно $6,09 млрд (средняя цена $31 544)."
Блин, почти столько же, сколько у Правительства Штатов. Smiley

А ещё Сейлор прозорливо светит своими проницательными лазерным глазами из X и освещает путь биткоина к следующим высотам. Smiley


И продолжение по теме Микростратегии
Нереализованная прибыль MicroStrategy по биткоинам превысила $5 млрд
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Возможно, что одобрение ETF и адопшен среди корпоративного мира это начало "великого криптовалютного отжима".

Красивая версия. Подобного варианта угрозы я ещё не предполагал, но он в целом развивает общую угрозу агрегации значительной доли эмиссии биткойна в руках крупных игроков и того, что остальным останется только бумажная версия биткойна. При конфискации же у этих игроков и запрете хождения биткойна, не останется даже бумажной версии, а имеющихся в наличии биткойнов будет становится всё меньше и меньше... Теоретически можно будет раздробить сатошики на более мелкие дольки и удовлетвориться даже снизившимся предложением, но при подобной гипотетической системной борьбе против биткойна он вряд ли это выдержит. Ой, как не хотелось бы подобного развития событий!

Кстати такой сценарий развития событий позволит очень быстро перейти к сценарию - Биткоин это мировая резервная валюта и составная часть резервов Центральных банков.
В условиях большого количества региональных военных конфликтов по всему миру сценарий такой конфискации очень даже реален. Всегда можно обосновать необходимость суровых, но необходимых действий.
А после такой конфискации может выясниться, что все страны уже давно накапливали Биткоин - и Китай, и Северная Корея, и Иран, и Россия, и арабские государства, и Европа.
Это как в покере - когда единомоментно все выкладывают свои комбинации на стол и оказывается, что у всех они очень сильные.
И есть, что положить в резервы ЦБ.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Возможно, что одобрение ETF и адопшен среди корпоративного мира это начало "великого криптовалютного отжима".

Красивая версия. Подобного варианта угрозы я ещё не предполагал, но он в целом развивает общую угрозу агрегации значительной доли эмиссии биткойна в руках крупных игроков и того, что остальным останется только бумажная версия биткойна. При конфискации же у этих игроков и запрете хождения биткойна, не останется даже бумажной версии, а имеющихся в наличии биткойнов будет становится всё меньше и меньше... Теоретически можно будет раздробить сатошики на более мелкие дольки и удовлетвориться даже снизившимся предложением, но при подобной гипотетической системной борьбе против биткойна он вряд ли это выдержит. Ой, как не хотелось бы подобного развития событий!
Pages:
Jump to: