Pages:
Author

Topic: Биткоин и институциональные инвесторы - page 6. (Read 1470 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Еще вроде как не было ни одного медвежьего рынка без предварительно обновленного ATH

Это зависит только от того, как смотреть. Декабрь 2017 года это ATH, потом пошла медвежка аж до весны 2019, когда начался бычий тренд, который вышел к своему пику в июле, после чего пошёл хотя и слабый, но довольно устойчиво медвежий тренд на несколько месяцев с экстремумом весной 2020, после чего тренд опять поменялся на бычий, который уже привёл к ATH. И сегодняшний график может вырисовывать хоть 2019, хоть 2020.

И Биткоином они тоже сейчас запаслись - может непосредственно на 15 000 долларов США купили они немного

Ниже 20к всё было так недолго, что никто из действительно крупных полноценно закупиться бы за это время просто не успел, а каких-то небывало крупных сделок за тот период я тоже не помню. Так что если институциональные инвесторы и закупались, то вряд ли только на самых лоях.

Позиции на лоях не набираются, тут много не наберёшь ... Позиции набирают на флете, именно в тот период, который так не любят трейдеры, даже считают его пилой, когда невозможно понять куда пойдет цена. А для институционалов это великолепный период для набора позиций. Причём незаметно для окружающих.
Кстати и сейчас флет )) Я конечно ни на что не намекаю)))
Сейчас наоборот все рассказывают,что ETF в январе 2024 года не одобрят, что будет коррекция до 38 000 долларов США, (но мы же и так совсем рядом от этого уровня не так ли?)
Вообщем есть вероятность, что сейчас институционалы продолжают набирать позиции, что им нужно много Биткоина и они рассчитывают на высокую цену в будущем.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
Да уж, активность почти что запредельная.    Grin
Майкл Сэйлор продал акции MicroStrategy на $216 млн

"За последний год котировки ценных бумаг фирмы выросли на 372%. На момент написания они торгуются по $690."

"Основатель MicroStrategy допустил, что запуск спотового биткоин-ETF может стать «крупнейшим событием на Уолл-стрит за последние 30 лет». По его мнению, новый инструмент вызовет «шок спроса» на биткоин, за которым последует «шок предложения» от халвинга."

Вот уж не уверен я, что будет "шок спроса",  может быть и не будет его просто потому что все его уж очень сильно ждут, а вот с "шоком предложения" пожалуй согласен.
По поводу слов о крупнейшим событии за 30 лет на Уолл-стрит при запуске спотового биткоин-ETF, ключевое слово "может", а может и не стать  Grin

Ну "шок спроса" в теории я себе представляю, что после одобрения ЕТФ, очень много американцев, скажем какие-нибудь миллионы или десятки миллионов человек, которые держат в фондах к примеру и инвестировали в фондовый рынок, захотят перекинуть большую часть своих активов из фонды в биток/крипту. Это может произойти если кто-то подтолкнет их к этому решению и начнется полный хайп, когда один быстрее другого будет нести деньги туда. Для меня выглядит это приблизительно так. Думаю это вполне возможно, но с небольшой вероятностью.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Еще вроде как не было ни одного медвежьего рынка без предварительно обновленного ATH

Это зависит только от того, как смотреть. Декабрь 2017 года это ATH, потом пошла медвежка аж до весны 2019, когда начался бычий тренд, который вышел к своему пику в июле, после чего пошёл хотя и слабый, но довольно устойчиво медвежий тренд на несколько месяцев с экстремумом весной 2020, после чего тренд опять поменялся на бычий, который уже привёл к ATH. И сегодняшний график может вырисовывать хоть 2019, хоть 2020.

И Биткоином они тоже сейчас запаслись - может непосредственно на 15 000 долларов США купили они немного

Ниже 20к всё было так недолго, что никто из действительно крупных полноценно закупиться бы за это время просто не успел, а каких-то небывало крупных сделок за тот период я тоже не помню. Так что если институциональные инвесторы и закупались, то вряд ли только на самых лоях.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465


Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:


С наступлением нового года он не остановился, продолжает распродавать акции фонда и приобретать новые битки но уже по более высокой цене.

В его планы входит распродажа  5000 акций ежедневно в течении четырёх последующих месяцев, начиная со 2-го января 2024 г,

Да уж, активность почти что запредельная.    Grin
Майкл Сэйлор продал акции MicroStrategy на $216 млн

"За последний год котировки ценных бумаг фирмы выросли на 372%. На момент написания они торгуются по $690."

"Основатель MicroStrategy допустил, что запуск спотового биткоин-ETF может стать «крупнейшим событием на Уолл-стрит за последние 30 лет». По его мнению, новый инструмент вызовет «шок спроса» на биткоин, за которым последует «шок предложения» от халвинга."

Вот уж не уверен я, что будет "шок спроса",  может быть и не будет его просто потому что все его уж очень сильно ждут, а вот с "шоком предложения" пожалуй согласен.
legendary
Activity: 1596
Merit: 1183
Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:
С наступлением нового года он не остановился, продолжает распродавать акции фонда и приобретать новые битки но уже по более высокой цене.

В его планы входит распродажа  5000 акций ежедневно в течении четырёх последующих месяцев, начиная со 2-го января 2024 г,

Распродавая свои акции, в его форватере следуют и другие инвесторы, например из Coinbase.
Поняли что акции это ерунда, а лучше иметь непосредственно сам актив) Хотя есть на снг пространстве один небезызвестный шортист, который прикольную мысль сказал в отношении крипты. Мол типа если хотите инвестировать в крипту то делайте через понятный фондовый рынок, то бишь покупайте акции криптокомпаний. Покупая акции все легко и понятно, он покупает через ту платформу через которую трейдит другими акциями, то бишь как на фондовом рынке. А покупая биток вам надо носиться и искать как в него зайти, потом как обкешиться и тд. Как вы это объясните если у вас спросят откуда такая прибыль при обкешивании. Он работает с большими деньгами, поэтому это его волнует, оно и понятно. Эти же Сейлоры имеют еще большие деньги, но вот решили поступить по противоположному сценарию, наверное они что-то знают или просто нашли хорошие заходы и выходы которые потом смогут объяснить без проблем.
hero member
Activity: 714
Merit: 1298


Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:


С наступлением нового года он не остановился, продолжает распродавать акции фонда и приобретать новые битки но уже по более высокой цене.

В его планы входит распродажа  5000 акций ежедневно в течении четырёх последующих месяцев, начиная со 2-го января 2024 г,

Распродавая свои акции, в его форватере следуют и другие инвесторы, например из Coinbase.

legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я бы сказал, что новости-то уже отрабатывают, причём уже не первый месяц, так что ETF как повод уже вовсю используется, а вот после их одобрения может оказаться, что интерес к ним не сильно выше, чем в Европе, и тогда да, пойдёт медвежий рынок, чтобы отыграть прокачку на завышенных ожиданиях от внедрения. Но возможен же и вариант, когда и правда интерес к новому интересу будет повышенный... поэтому, как по мне, так фифти-фифти: то ли встречу динозавра пойдут консервативные инвесторы тариться биткойнами через ETF, то ли никуда спешить не будут... хотя... на второй вариант я всё-таки поставил бы немного больше. Grin
Еще вроде как не было ни одного медвежьего рынка без предварительно обновленного ATH, но этот случай может быть как раз первым, потому что никто не ожидает изменения устоявшейся закономерности. А интерес к ETF будет проявляться, но в очень вялой форме, практически не заметной для обывателя, потому что для консервативных инвесторов нужно не менее десяти лет медвежки и флэта для накопления позиции в этом волатильном активе. Все, кто были недовольны нестабильностью цены биткоина, будут умолять хотя бы о малейшем изменении.

Так как речь идёт о массовом инвестировании обычных людей, то нужно (просто необходимо) показать рост актива и существенную прибыль в отчётах для первых влошенцев в ETF фонды. Иначе никто не пойдет дальше вкладываться. А тут нужно не только, чтобы кто-то вложился, а потом убежать с его деньгами - нет, тут игра в долгую и нужно показать надежду на длительный, возможно многолетний инвестиционный рост.
Поэтому и зелёные дилды должны быть. И успехи вкладчиков. Все должно быть хорошо и даже лучше.
Вот обычным инвесторам не нужно влезать в эту помойку с бумажными заменителями децентрализованной валюты. С физическим битком у них будет хоть какой-то шанс защититься от инфляционной политика государства и возникающих кризисных ситуаций, а бумажный биток может очень быстро превратиться в тыкву.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Я думаю, что цена Биткоина после одобрения ETF взлетит. Причин для этого очень много. Например в ветке Дорога на север, приводится очень убедительный аргумент в пользу этого. Заходят фонды с такой большой капитализацией, что им просто необходимо устроить большую зелёную дылду, чтобы привлечь к инвестированию американских хомяков-домохозяек. Иначе как они привлекут хомяков?
О неизбежности роста после принятие спотового ETF так часто говорят, что потихоньку начинаешь в этом сомневаться: по законам рынка все должно произойти ровно наоборот. Зачем институционалам привлекать внимание и покупать биткоин в несколько раз дороже, чем он есть сейчас? Разве не логичней будет уронить цену до наиболее возможного минимума и продержать в этом положении весь рынок в течении нескольких месяцев? За несколько месяцев или год фонды смогут набрать достаточно активов, а уже потом можно и начинать позволять биткоину расти. Хомякам наоборот будет очень сложно заработать на новостях о принятии ETF, потому что тряска будет невиданной до этого силы.

У владельцев фондов огромные свободные капиталы, которые лежат сейчас мертвым грузом. И Биткоином они тоже сейчас запаслись - может непосредственно на 15 000 долларов США купили они немного, однако были и другие уровни, где был длительный флет и где можно было набрать существенную позицию.
Так как речь идёт о массовом инвестировании обычных людей, то нужно (просто необходимо) показать рост актива и существенную прибыль в отчётах для первых влошенцев в ETF фонды. Иначе никто не пойдет дальше вкладываться. А тут нужно не только, чтобы кто-то вложился, а потом убежать с его деньгами - нет, тут игра в долгую и нужно показать надежду на длительный, возможно многолетний инвестиционный рост.
Поэтому и зелёные дилды должны быть. И успехи вкладчиков. Все должно быть хорошо и даже лучше.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Хомякам наоборот будет очень сложно заработать на новостях о принятии ETF, потому что тряска будет невиданной до этого силы.

Я бы сказал, что новости-то уже отрабатывают, причём уже не первый месяц, так что ETF как повод уже вовсю используется, а вот после их одобрения может оказаться, что интерес к ним не сильно выше, чем в Европе, и тогда да, пойдёт медвежий рынок, чтобы отыграть прокачку на завышенных ожиданиях от внедрения. Но возможен же и вариант, когда и правда интерес к новому интересу будет повышенный... поэтому, как по мне, так фифти-фифти: то ли встречу динозавра пойдут консервативные инвесторы тариться биткойнами через ETF, то ли никуда спешить не будут... хотя... на второй вариант я всё-таки поставил бы немного больше. Grin
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я думаю, что цена Биткоина после одобрения ETF взлетит. Причин для этого очень много. Например в ветке Дорога на север, приводится очень убедительный аргумент в пользу этого. Заходят фонды с такой большой капитализацией, что им просто необходимо устроить большую зелёную дылду, чтобы привлечь к инвестированию американских хомяков-домохозяек. Иначе как они привлекут хомяков?
О неизбежности роста после принятие спотового ETF так часто говорят, что потихоньку начинаешь в этом сомневаться: по законам рынка все должно произойти ровно наоборот. Зачем институционалам привлекать внимание и покупать биткоин в несколько раз дороже, чем он есть сейчас? Разве не логичней будет уронить цену до наиболее возможного минимума и продержать в этом положении весь рынок в течении нескольких месяцев? За несколько месяцев или год фонды смогут набрать достаточно активов, а уже потом можно и начинать позволять биткоину расти. Хомякам наоборот будет очень сложно заработать на новостях о принятии ETF, потому что тряска будет невиданной до этого силы.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вообще спотовые ETF фонды, это ни что иное, как увеличение спроса на актив.

Самое занятное то, что мы видим, что в других странах, где ETF уже есть или вот-вот готовится быть одобренным, нет ни только ажиотажа на приобретение, но и даже особо на новостной фон это не влияет. Так что разгон инфоповода это, конечно, хорошо, и этот инфоповод уже отыгрывает своё, а вот станут ли сами ETF триггером роста, в этом я далеко не так уж уверен. Вот сейчас в Гонконге намечается создание условий для ETF, которые можно будет даже напрямую за биткойны покупать, а не только за доллары, но пока что даже пишет об этом полтора калеки... Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites

Я кстати, если помните, писал что планирую изучить свежий отчёт Messari (криптотезисы). Так вот, зашёл на их сайт, но этот отчёт теперь платный. Раньше, его можно было бесплатно почитать. И я его читал раньше , очень внимательно, по несколько раз перечитывал - он же на английском языке, и там не так просто продраться, через специфический финансовый жаргон.
Но суть, которую я уловил, заключалась в том, что у американских финансистов, да и не только у американских, совсем другое отношение к Биткоину, чем у техногиков, шифропанков и холдеров. Финансисты мыслят финансовыми схемами, цена продажи и покупки, холд и другие такие понятия их интересуют мало. Они создают сложные схемы, в которых движение самого Биткоина, параллельно идёт с движением акций, облигаций, деривативов, и так далее. И всё это во взаимоувязке с действующим законодательством.
Я тоже думаю, что именно схемы как то рассчитываются просто с биткоином, как каким то ещё одним активом.
Ведь недаром все крупные институционалы так ждут и  вообще то активно лоббируют разрешение на эти самые биткоин-ETF. Им явно хочется нормально легализовать этот актив.
Выскажу предположение, что биткоин с его "интересной" и оригинальной волатильностью наверное очень хороший инструмент для заработка институционалов если его использовать в связке с другими старыми, классическими финансовыми инструментами.
Собственно институционалы рассчитали уже наверное эти схемы.
И кстати это означает, что совсем не обязательно биткоин взлетит в цене после одобрения биткоин-ETF.
Вполне возможно как раз все будет наоборот ?


Я думаю, что цена Биткоина после одобрения ETF взлетит. Причин для этого очень много. Например в ветке Дорога на север, приводится очень убедительный аргумент в пользу этого. Заходят фонды с такой большой капитализацией, что им просто необходимо устроить большую зелёную дылду, чтобы привлечь к инвестированию американских хомяков-домохозяек. Иначе как они привлекут хомяков?
Вообще очень многие инвесторы, американские финансисты, высказывают и высказывали сожаление, что криптовалюты и в частности Bitcoin имеют очень небольшую капитализацию. И именно поэтому они для них пока не очень интересны.
Другое дело, если Bitcoin будет стоить больше 100.000 долларов США. Тут уже можно развернуться!
Вообще спотовые ETF фонды, это ни что иное, как увеличение спроса на актив. И с точки зрения Экономикс, это должно вести к росту цены актива. По крайней мере, на первом этапе, дальше уже могут быть другие расклады.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465

Я кстати, если помните, писал что планирую изучить свежий отчёт Messari (криптотезисы). Так вот, зашёл на их сайт, но этот отчёт теперь платный. Раньше, его можно было бесплатно почитать. И я его читал раньше , очень внимательно, по несколько раз перечитывал - он же на английском языке, и там не так просто продраться, через специфический финансовый жаргон.
Но суть, которую я уловил, заключалась в том, что у американских финансистов, да и не только у американских, совсем другое отношение к Биткоину, чем у техногиков, шифропанков и холдеров. Финансисты мыслят финансовыми схемами, цена продажи и покупки, холд и другие такие понятия их интересуют мало. Они создают сложные схемы, в которых движение самого Биткоина, параллельно идёт с движением акций, облигаций, деривативов, и так далее. И всё это во взаимоувязке с действующим законодательством.
Я тоже думаю, что именно схемы как то рассчитываются просто с биткоином, как каким то ещё одним активом.
Ведь недаром все крупные институционалы так ждут и  вообще то активно лоббируют разрешение на эти самые биткоин-ETF. Им явно хочется нормально легализовать этот актив.
Выскажу предположение, что биткоин с его "интересной" и оригинальной волатильностью наверное очень хороший инструмент для заработка институционалов если его использовать в связке с другими старыми, классическими финансовыми инструментами.
Собственно институционалы рассчитали уже наверное эти схемы.
И кстати это означает, что совсем не обязательно биткоин взлетит в цене после одобрения биткоин-ETF.
Вполне возможно как раз все будет наоборот ?
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.

Очередная говорящая голова? Может и так, тут сложность в том что мы не знаем его адресов и проверить что то просто невозможно. Можно аргументировать по разному с его стороны, но там позиция другая, ему не важно верим мы ему или нет, у него свое мышление и виденье. Если он действительно покупает эти все битки о которых пишет, то рост цены ему важен. Сбивает с толку только то, что он покупает по любой цене как и говорил об этом ранее, возможно действительно настолько верит биток, а может это просто обычные манипуляции, чтобы подтолкнуть на покупку тех кто уже сомневается стоит ли покупать сейчас.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.
Сейчас уже не вспомню, но вроде какое то время назад попадалась мне информация о том, что в прошлом, то есть ещё добиткоинском прошлом с Сейлором были какие то скандалы или даже обвинения типа в мошенничестве. Но наверное до криминала это все не добрались, раз уж ммецсас у него все так в шоколаде.
Или он как раз ещё тогда, в нулевые годы мутил как раз какие то финансовые схемы.
Но я согласен, похоже ему и правда все равно сколько стоит биткоин, главное чтобы был движ в любую сторону.
Волатильность, как говорится рулит! 
 Smiley

Я кстати, если помните, писал что планирую изучить свежий отчёт Messari (криптотезисы). Так вот, зашёл на их сайт, но этот отчёт теперь платный. Раньше, его можно было бесплатно почитать. И я его читал раньше , очень внимательно, по несколько раз перечитывал - он же на английском языке, и там не так просто продраться, через специфический финансовый жаргон.
Но суть, которую я уловил, заключалась в том, что у американских финансистов, да и не только у американских, совсем другое отношение к Биткоину, чем у техногиков, шифропанков и холдеров. Финансисты мыслят финансовыми схемами, цена продажи и покупки, холд и другие такие понятия их интересуют мало. Они создают сложные схемы, в которых движение самого Биткоина, параллельно идёт с движением акций, облигаций, деривативов, и так далее. И всё это во взаимоувязке с действующим законодательством.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.
Сейчас уже не вспомню, но вроде какое то время назад попадалась мне информация о том, что в прошлом, то есть ещё добиткоинском прошлом с Сейлором были какие то скандалы или даже обвинения типа в мошенничестве. Но наверное до криминала это все не добрались, раз уж ммецсас у него все так в шоколаде.
Или он как раз ещё тогда, в нулевые годы мутил как раз какие то финансовые схемы.
Но я согласен, похоже ему и правда все равно сколько стоит биткоин, главное чтобы был движ в любую сторону.
Волатильность, как говорится рулит! 
 Smiley
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
С этим Майклом Сейлором не все ясно. Многие вообще сомневаются, что его покупки первой криптовалюты реальны. Возможно это просто словесные (вербальные) интервенции. Все таки, он медийная фигура, и публикация информации от Сейлора сама по себе может влиять на цену Биткоина.
Также он выпускает облигации (а возможно и эмитирует акции). То есть он создаёт финансовые схемы, для него безрисковые (или он по крайней мере думает, что они безрисковые). А финансовые схемы это немного другое, чем просто покупка и Hodl Биткоина. Возможно Майклу на самом деле безразлично будет ли расти или падать Биткоин. Мало того, возможно он зарабатывает как раз на падениях. Чтобы сказать точнее, в чем состоит его бизнес надо более обстоятельно вникнуть в суть его схемы.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
К сожалению ушедший с форума и всем известный легендарный герой  удалил многие открытые им когда то топики.
В том числе и тот, в котором обсуждались различные операции с биткоином со стороны институциональных инвесторов.

Полагаю будет правильным открыть новый топик, так как эта  тема пожалуй может представлять интерес для пользователей нашего локала.




Но к новостям в этой сфере:

Честно говоря я удивился вот такому серьезнейшему приобретению пожалуй главного адепта институционала биткоина Майкла Сейлора:
Сумма и правда впечатляет

MicroStrategy докупила биткоин на $615 млн

"Компания MicroStrategy сообщила о покупке дополнительных 14 620 BTC на сумму примерно $615,7 млн.
Основатель фирмы Майкл Сэйлор отметил, что сделки совершили в период с 30 ноября по 26 декабря по среднему курсу $42 110.  
По состоянию на текущий момент MicroStrategy в общей сложности удерживает 189 150 BTC, приобретенных за $5,9 млрд — цена за монету составляет $31 168."

Об этом сообщает и сам Сейлор c лазерными глазами на фоне золотого нимба  в своём X    Smiley
Pages:
Jump to: