Topic: Продолжение адопшена биткойна - page 10. (Read 5240 times)

Да, это точно, наезд стоит ожидать по полной программе.

Будущее готовят нам всем очень интересное в том числе и с цифровым валютами и сответствено не только контролем доходов, но и на все 100 контроль расходов. А вот на контроле расходов как раз можно очень славненько так и как бы благородно и ненавязчиво заставить любого делать только то, что дозволяется.
Но вся фигня всего этого глобального действа  заключается еще и в том, что те, кто готовят такое будущее другим, сами того не желая, все равно обязательно  вляпаются во все это.
И все равно на своей шкуре испытают каково это.

Интересно где такие страны где что-то там навязывать нельзя? АМЛ уже навязали и на каждом шагу надо доказывать что ваши деньги это ваши деньги (и налоги с них уплачены несколько раз), наличка уже под запретом начиная от определенных сумм, вот и CBDC навяжут под соусом что если вы против то вы террорист/педофил.

Технически невозможно, чтобы все понимали и разбирались во всём, поэтому всегда будут лидеры мнений, которые будут проталкивать свои идеи. Кто-то по искреннему убеждению, а кто-то и из вполне корыстных соображений, так что иначе всё равно не будет. Разница в значительной мере только в том, насколько свободный есть доступ у продвигающих разные идеи к тому, чтобы донести их до широких масс. Где-то этот доступ шире, где-то любые альтернативные точки зрения подавляются жёстче. А люди потом так или иначе выбирают. Крайней формой выбора (который потом всё равно окажется не таким, как мыслилось) может оказываться, скажем, революция.

С биткойном в этом плане грустно то, что хоть более-менее понимающих фундаментальные преимущества децентрализованных денег очень немного, и продвинуть это понимание сквозь цинизм широких масс довольно затруднительно...

И что же? Такая парадигма не изменится в ближайшем будущем? Так и будут единицы решать, как жить всем остальным? Не очень веселые и позитивные перспективы высматриваются при таком раскладе. Сейчас с цифровой валютой вопрос решат, а там и до крипты доберутся. Нам уже никогда не увидеть децентрализацию и массового адопшена Биткоина. Не пора ли человечеству что-то поменять в плане руководства страной? Как-то не очень сильно в этом помогает демократия с её изъянами и недостатками.

Я живу в Украине, но успела пожить в некоторых европейских странах, в том числе и в Швейцарии, где я увидела самый масштабных конформизм, который мне довелось встречать. Так вот, само по себе наличие альтернатив ничего не значит. Во-первых, очень часто одно и то же по своей сути подается, как альтернативы. Поэтому выбор как такой нивелируется. Во-вторых, решения то принимаются все равно однозначные, так что общество в любом случае мирится с тем, что ему навязывается сверху. Вот с адопшеном биткоина то же самое: пока не поступит сверху распоряжение, оно не будет распространено в европейских странах. Потому что спрос там создается не самим населением, а теми, кто его формулирует, а потом подает в готовом виде массам.

Так это многие и так понимают (мы то ведь понимаем!), но что тут можно поделать, если широкие пролетарские массы вообще ничего сами не решают. А решают какие то глубинные кланы, которые явно не включают в свой состав высокоморальных авторитетов, которые и правда могли бы действительно поменять вектор применения цифры на иной, морально улучшенный в глобальном смысле  вариант.

Etranger, насколько я понял, как раз в европейской стране сейчас живёт, так что у нее более широкий кругозор - видела различные варианты, людей с различным культурным менталитетом. Думаю тут она ближе к истине.
Я помню читал книгу польского писателя о будущем (Гелий 3), так там во всех странах было не очень здорово.
В России, к примеру, были просто концлагеря, а в Европе цифровая экологическая диктатура, управляемая бюрократией. Это конечно немного ироничная книжка, но суть понятна - во всем мире похоже "благостные" времена закончились.
Поэтому CBDC вполне вероятны и органичны в западных странах, особенно в Европе, где уважают комплаенс и бюрократию.

Уж если страны ЕС пошли на такие шаги, то чего говорить про другие государства. Скоро не останется ни одного, где соблюдается право на частную жизнь. Творится какой-то п...здец. Других слов сложно подобрать, исходя из этой информации. Нет, ни в коем случае нельзя воспринимать слежку, как нечто должное. Это путь в никуда. Создается цифровой концлагерь, в котором роль человека отводится все меньше и меньше. Это просто невообразимо. Пора бы людям понять все это и начать действовать. Как можно скорее, чтобы не было поздно.

Я тут посмотрел законодательство ЕС регулирующее вопросы персональной информации, анонимности и права на частную жизнь.
Ну в целом все хорошо понаписано и видимо нормы проработаны с точки зрения юридической техники и чистоты неплохо, ну как я примерно прикинул. Но в тексте есть и лазейкм и зацепки на всякий "пожарный" случай. Из которых и вылезает AML-монстр.
И что-бы кто бы не говорил, право на анонимность и частную жизнь просто можно вычеркнуть, как противоречашие правприменению эти норм. 
И у меня нет никакого сомнения, что вся цифровизация финансов, да и вообще всего практически полностью вычеркнет анонимность, как законную часть прав человека в их классическом смысле. Это все идет постепенно и все к этому тоталу с постояным видеонаблюдением и отслеживанием транзакций или например телефонных звонков  привыкают. И воспринимают, что оно так и должно идти.
А вот это как раз и совсем не очевидно, если вообще говорить о глобальном развитии цивилизации.

А в чем проблема? Врубят по зомбоящику пропаганду новостную о том, что CBDC это есть уникальный и совершенный денежный инструмент, который отвечает на вызовы текущего времени, расскажут о замечательных преимуществах и дело сделано. Большинство людей не обременены интеллектом и все схавают. Тут у меня даже вопросов нет.

Нет, в демократичных странах все же есть возможность высказывать альтернативные версии потенциального сценария, чего не имеется в диктатурах. Пусть общество и глупо в массе своей, но потребляет инфу с альтернативными вариантами. Т.е. есть система противовесов, которая играет очень важную роль. Это и есть отличительная особенность диктатур от демократий.

На самом деле, может как раз все быть наоборот. У диктатур и тоталитарных режимов есть и другие способы контроля. Причем уже гораздо более освоенные, чем CBDC. А вот в странах, где публичная повестка либеральная, где нельзя открыто навязывать инструменты контроля, CBDC могут стать отличным выходом. Потому что это не очевидное ограничение, его можно подать под соусом адопшена, удобства, модерна. И люди купятся, при этом еще и будут думать, что правительство как раз все для них сделало.

Да неужели до людей стало доходить про цифровой концлагерь? Хммм, долго же пришлось размышлять над этим фактом. С большой вероятность могу предположить то, что CBDC будут приняты в тех странах, где есть тоталитаризм и диктатура. Это и будет отличительной особенностью. Уже только по этому моменту можно будет многое сказать о стране.

Ну, естественно, что просто так не оставят. Это же просто финансовый поводок, который позволит людей держать на привязи, как собак. От такого "соблазна" диктаторы не смогут отказаться никогда.

Ну вот и я думаю чтобы все в итоге к этому не пришло, может это и есть глобальная задумка. Мол, крипту проспали завалить на ранней стадии, приходится работать с тем что есть. А в конечном итоге доработают и дорегулируют до тог очто им надо, и тотал контрол тут не иключение, чтобы не говорили ярые сторонники анонимности.

Интересно про адопшен, даже Base задействовали, типа современные, а 1-2 цента очень круто) Дополню на счет этого что первое пришло на ум. Прокси на одном из самых популярных сервисах тоже предоставляется за крипту, причем это не ограничивается 5 альтами или битком, а на выбор штук 40 способов для оплаты, в том числе не всяких тронах.

BVeyron, сейчас просто в мире много других проблем, поэтому возможно и вопросы цифровых валют ушли на вторые планы. И кстати да, прямо сейчас поддержки у пользователей такие проекты не снискали. А все эти лоббисты мониторят реакцию аудитории и видимо понимают, что еще не время. Вообще здравомыслящий человек не захочет тотального финансового контроля, если только ему не запудрят мозг и преподнесут это как нечто другое.

Про адопшен. Сегодня кстати покупал домен для сайта и рассчитывался криптой, правда не биткойном. Мне регистратор доменов предложил рассчитаться в эфире в сети Base, что оказалось очень выгодно, газ всего лишь на 1-2 цента вышел, вот это реально круто. И да к расчету предлагаются некастодиальные кошельки сразу несколько штук, я выбирал МетаМаск.

А вот наверное стоит учесть, что и  usa тоже сподобятся свой цифровой доллар запустить. Несмотря ни на какое противодействие конгрессменов которые там за свободу торговли.... А просто цифровые деньги это удобный тотальный контроль народа. И никакое правительство если оно в своем уме не откажется от такого контроля. Да и китайцы тут уже впереди.
Вообще надо признать, что деньги все больше превращаются нетв средство накопления а больше в информационный инструмент  обладающий хорошей достверностью. Поэтому и CBDC лишь вопрос времени.

Не совсем притихла, на самом деле -
вот, например, Банк Израиля приглашает всех желающих на мозговой штурм в отношении вариантов использования цифрового шекеля -
https://boi.org.il/en/economic-roles/payment-systems/future-payment-methods/digital-shekel-cbdc/the-digital-shekel-challenge/
Определенное "затухание" связано с тем, что в США большая оппозиция этому проекту. Многие там считают CBDC цифровым концлагерем.
Но это затухание, это как затухание обсуждения крипты в течение предыдущих 10 лет. Да иногда казалось, что интерес к крипте потерян, но потом все возобновлялось с новой силой.
Так будет и тут. Цифровые валюты центральных банков это проект очень привлекательный для правительств всех государств. Его так не оставят.

Авторское право это одно, а крипта это уже средство платежа, фактически деньги, если даже не биткоин то стейблы, поэтому внимание к этому повышенное. Биткоином пользуется не так много людей чтобы могло стать большой проблемой, но это все равно хотят контролировать, если вдруг сейчас страны одна за другой начнут принимать биткоин как законное платежное средство, чтобы было понимание, как все можно контролировать. Но я думаю что государства будут делать упор на CBDC, кстати заметила что эта тема притихла как то.

Торрент-трекеры делают зеркала - это раз, второе на заблокированные домены можно зайти через VPN. Контролирующие органы с ними борются, но окончательной победы над ними не будет никогда. Ну и то борются из-за законов об авторском праве, так то на торрентах и много чего есть, что распространяется свободно. С ограничениями крипты же получаются не полумеры, а сразу такие основательные меры, которые обойти практически не представляется возможным. Пока что не все взяли под колпак, но тенденция, к сожалению, в эту сторону идет.

Инновации сами по себе никому не интересны. Та же монета Monero - она же просто напичкана инновациями, там и взаимозаменяемость монет присутствует, и ключ просмотра (это делает эту монету идеальной, для уплаты налогов, как это не смешно звучит в отношении Monero).
Но все криптовалюты существуют в нашем несовершенном мире, в мире финансов, где важны самые тупые вещи.
Например, ликвидность - тупо для людей очень важна возможность без проблем обменять один актив на другой, желательно не на какой-то фантик, а на фиатные валюты, на которые в свою очередь можно приобрести какие-то ценности в реальном мире.
Или ограниченное количество монет, Сатоши Накамото за это решение критиковали, а вот, как случилось - дефляционный алгоритм Биткоина стал одним из самых больших его конкурентных преимуществ.
Или алгоритм консенсуса PoW, доказательства работой. Тоже в общем, на первый взгляд, тупое решение, просто сжигать электроэнергию для придания ценности активов. Причём сжигать без какой-то дополнительно пользы, кроме создания самого Биткоина. А вот выстрелила эта тема! Потому что реально таким образом возникает обоснование высокой стоимости (через высокую себестоимость и сложность добычи, ведь майнеру ничего не гарантируется, а затраты на недобытый блок никак не компенсируются).
Просто можно сказать, что Биткоин и так хорош для настоящего времени. И не факт, что его можно сделать лучше. Вот внесли изменения в протокол, и мы сразу получили руны и ординалсы. И не факт, что с другими изменениями было бы лучше. Тем более, никто не знает, куда собственно идёт Bitcoin. Никто же не видел, дорожной карты развития этого проекта?

Я согласна, что пример с миксерами получился не совсем удачным в силу обстоятельств, описанных другими участниками выше. У мене не было цели представлять идею миксеров, как прямое, последовательное развитие биткоина. Я хотела просто привести аргумент в пользу того; что иногда противостояние является стимулом для совершенствования. Понятно что только в том случае, когда проводятся контр действия, когда ощущающая давление сторона готова бороться. И вот в ходе такой борьбы появляются нестандартные решения, которые никогда бы и не возникли, если бы не было ограничений. Я пока не готова согласиться, что криптаны проигрывают борьбу государствам. Надеюсь, что это именно та борьба, в ходе которой мы увидеться много интересных инноваций.