Законопроект о криптовалютах - page 156.

Pahom

sr. member

Activity: 356

Merit: 252

FRX: Ferocious Alpha

Quote from: pianist on April 11, 2015, 04:59:43 PM

Quote from: Pahom on April 11, 2015, 02:27:19 PM

Никаких арестов, каждый останется со своими битками, которые он не сможет обналичить в России.

Но и этого, как мне кажется, не произойдёт. Останутся все обменники, слишком сложно доказать что перевод был за биткоины.

Так тут всё наоборот. Тебя блокируют исключительно по подозрению. А потом не они, а ты должен доказать, что деньги не за наркотики, оружие (а в будущем - биткойны), что они не краденые. Киви работают именно так, отвечаю)) Меня уже блокировали не меньше пяти раз. Просто в какой-то момент приходит смс-ка, сообщающая, что для вашей безопасности вы заблокированы. Для разблокировки - объясните откуда у вас деньги. Если ты сумел объяснить и их ответ устроил, то скажут извините за доставленные неудобства и разблокируют.

С вэбманями и банками не работаю. Но от тех, кто работает, слышал, что примерно тоже самое. Блокируют без доказательств, а по своему произволу. И формально они правы, так как в договорах у них обычно это всё прописано.

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Quote from: Pahom on April 11, 2015, 02:27:19 PM

Никаких арестов, каждый останется со своими битками, которые он не сможет обналичить в России.

Лучше всё-таки остаться с битками, чем с Кивями, да ещё и заблокированными, согласись? Wink

Обменников, конечно, могут начать кошмарить, но принципиально ситуация не поменяется. Вы по-прежнему сможете выводить биткоины белыми финансовыми организациями, работающими в других юрисдикциях. Плюсы огромного количества российских менял — в том, что они выводят невероятно быстро, быстрее любой белой конторы.

Но и этого, как мне кажется, не произойдёт. Останутся все обменники, слишком сложно доказать что перевод был за биткоины.

Pahom

sr. member

Activity: 356

Merit: 252

FRX: Ferocious Alpha

Quote from: bumm on April 11, 2015, 10:27:39 AM

Quote from: Pahom on April 11, 2015, 08:02:30 AM

По опыту могу сказать на примере кивей - они это лихо делают.

Что именно делают? Блокируют именно за обмен битков?
И киви же вроде российская система, т.е. как вариант обналичивания битков по любому не подойдет в случае принятия данного закона. Или нет?

Киви блокируют кошельки по своему усмотрению. Это вроде бы не новость. Потом требуют предоставить заявление на разблокировку с объяснением происхождения финансов. Сейчас не проблема на писать как есть, и они разблокируют через пару недель. Хотя бывает, что и через месяц. В случае принятия закона в первую очередь будут заблокированы все кошельки обменников, если возникнет подозрение, что оплата была за биткойны. Ну и далее по цепочки. Вот я продаю например битки на локале, а потом выкупаю коды в обменнике. В лучшем случае у меня не будет возможности купить. В худшем - меня самого заблокируют. И я не смогу предоставить заявление. Никаких арестов, каждый останется со своими битками, которые он не сможет обналичить в России.

bumm

sr. member

Activity: 378

Merit: 250

Quote from: Pahom on April 11, 2015, 08:02:30 AM

По опыту могу сказать на примере кивей - они это лихо делают.

Что именно делают? Блокируют именно за обмен битков?
И киви же вроде российская система, т.е. как вариант обналичивания битков по любому не подойдет в случае принятия данного закона. Или нет?

Pahom

sr. member

Activity: 356

Merit: 252

FRX: Ferocious Alpha

Почитал я тут чё пишут - обэп, участковые, обыски, аресты, штрафы. Ерунда это.
Всё гораздо проще - дадут указания платёжным системам, а те в свою очередь начнут блокировать любого, кто подозревается в получении средств за биткойны. По опыту могу сказать на примере кивей - они это лихо делают. Заблокируют, а потом потребуют заявление с объяснением - за что бабло. Обменники все махом встанут или во всяком случае оборот сильно снизится.

Короче говоря никого арестовывать не будут, но купить/продать/завести на биржу биток будет значительно тяжелее.
Например смысл какой будет заниматься обменами, если в любой момент у тебя могут весь прайс изъять?

oxilore

legendary

Activity: 1568

Merit: 1011

Quote from: IIpeBeD_MeDBeD on April 07, 2015, 01:05:08 AM

Quote from: Lycanthrope on April 06, 2015, 06:08:47 PM

Quote from: UraN on April 06, 2015, 02:32:47 PM

Quote from: pant-79 on March 29, 2015, 08:15:01 AM

Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?

Ты ошибаешься, уже можно -(

в смысле - можно ? а чего, они какой нить хитрый подзаконный акт приняли что ли , позволяющий ?
иль какое другое основание ?

Сейчас по закону сотрудники могут "врываться" в квартиру и проводить обыск без решения суда в случае, если на их взгляд в помещении в данный момент совершается преступление. А далее в дело вступают уже российские реалии. Думаю тебе не надо объяснять, что в протоколе сотрудник именно так и напишет, и никто не будет проводить дополнительных проверок в отношении правдивости этой информации.

Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!! Если Вы при погонах, Ваши слова и презрительное отношение к людям хотя бы можно понять... (но не простить!)

Погуглите "дело Алексея Михеева против России" (точнее, против отдельных ублюдков-преступников в ней) и "Казань Дальний бутылка шампанское". Нашёл уже для ленивых.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140616_kazan_policemen_sentenced

https://www.google.ru/search?client=opera&q=Казань+Дальний+бутылка+шампанское&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&spell=1

* * *

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/11n/n11n-s30.shtml

https://www.google.ru/search?client=opera&q=дело+Алексея+Михеева+против+России&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Morbid

legendary

Activity: 1202

Merit: 1015

web.master

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

Quote from: CryptInvest on April 07, 2015, 08:21:16 AM

Quote from: tdipower on April 07, 2015, 04:37:58 AM

Quote from: IIpeBeD_MeDBeD on April 07, 2015, 03:05:52 AM

Quote from: pant-79 on April 07, 2015, 02:22:42 AM

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

Не знаю, откуда ты всё это взял. Но очевидно, что опасения вызывают в большей мере не возможные санкции в виде штрафов и т.п., а мощный барьер для развития биткоин систем в России.

Надеятся на то что сначала Биткоин примут на законодательном уровне в России, как минимум глупо. Для расстройства нет никаких поводов. Когда примут во всем мире дойдет и до нас, никуда не денемся.

Перед этим будут тянуть время и мурыжить пока смогут. Тем чиновникам которым щас по 40-60 лет не хочется перемен на старости лет не понимают, а достаточно умные боятся. Надо ждать смены поколения наверху. Возможен еще вариант, что холдеры биткоина не будут занимать каких то важных постов в силу особенностей характера. Самый негативный вариант. Тогда увы....

да не будут никогда нашим политикам, депутатам. кандидатам и прочим власть придержащим интересны новые интернет технологии и тот же биткоин, ибо всё новое - это перемены, а перемен они боятся больше всего, ведь перемены - угроза их сегодняшнему сытому и безбедному существованию на шальные нефтяные деньги . ИМХО

CryptInvest

legendary

Activity: 2156

Merit: 1132

Quote from: tdipower on April 07, 2015, 04:37:58 AM

Quote from: IIpeBeD_MeDBeD on April 07, 2015, 03:05:52 AM

Quote from: pant-79 on April 07, 2015, 02:22:42 AM

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

Не знаю, откуда ты всё это взял. Но очевидно, что опасения вызывают в большей мере не возможные санкции в виде штрафов и т.п., а мощный барьер для развития биткоин систем в России.

Надеятся на то что сначала Биткоин примут на законодательном уровне в России, как минимум глупо. Для расстройства нет никаких поводов. Когда примут во всем мире дойдет и до нас, никуда не денемся.

Перед этим будут тянуть время и мурыжить пока смогут. Тем чиновникам которым щас по 40-60 лет не хочется перемен на старости лет не понимают, а достаточно умные боятся. Надо ждать смены поколения наверху. Возможен еще вариант, что холдеры биткоина не будут занимать каких то важных постов в силу особенностей характера. Самый негативный вариант. Тогда увы....

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Quote from: IIpeBeD_MeDBeD on April 07, 2015, 03:05:52 AM

Quote from: pant-79 on April 07, 2015, 02:22:42 AM

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

Не знаю, откуда ты всё это взял.

Я это взял из довольно неравнодушных высказываний в этом треде. В том ключе, что "вот гады, теперь начнут всех ловить". Перечитайте тред, со стороны заметнее.

tdipower

full member

Activity: 145

Merit: 100

Quote from: IIpeBeD_MeDBeD on April 07, 2015, 03:05:52 AM

Quote from: pant-79 on April 07, 2015, 02:22:42 AM

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

Не знаю, откуда ты всё это взял. Но очевидно, что опасения вызывают в большей мере не возможные санкции в виде штрафов и т.п., а мощный барьер для развития биткоин систем в России.

Надеятся на то что сначала Биткоин примут на законодательном уровне в России, как минимум глупо. Для расстройства нет никаких поводов. Когда примут во всем мире дойдет и до нас, никуда не денемся.

IIpeBeD_MeDBeD

legendary

Activity: 1386

Merit: 1002

Quote from: pant-79 on April 07, 2015, 02:22:42 AM

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

Не знаю, откуда ты всё это взял. Но очевидно, что опасения вызывают в большей мере не возможные санкции в виде штрафов и т.п., а мощный барьер для развития биткоин систем в России.

snupy

full member

Activity: 154

Merit: 100

Quote from: pant-79 on April 07, 2015, 02:22:42 AM

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

ну как сказать - насрать ... никто особо не поднимает никакой паники, народ просто хочет предварительно обсудить и как то прикинуть, что будет после принятия этого закона. страна то у нас такая, что реальность может принять самые неожиданные формы

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Вы тут навели шороху так, будто теперь по всей стране пойдут повальные обыски и штрафы за пользование криптой загонят всех криптовалютчиков в отказ. Все будут сидеть-дрожать-бояться и крипта будет выжата с российского пространства на долгие годы. Да насрать, вот ей богу, реально НАСРАТЬ. Че вы тут панику подняли, как маленькие девочки, мне совершенно непонятно.

IIpeBeD_MeDBeD

legendary

Activity: 1386

Merit: 1002

Quote from: Lycanthrope on April 06, 2015, 06:08:47 PM

Quote from: UraN on April 06, 2015, 02:32:47 PM

Quote from: pant-79 on March 29, 2015, 08:15:01 AM

Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?

Ты ошибаешься, уже можно -(

в смысле - можно ? а чего, они какой нить хитрый подзаконный акт приняли что ли , позволяющий ?
иль какое другое основание ?

Сейчас по закону сотрудники могут "врываться" в квартиру и проводить обыск без решения суда в случае, если на их взгляд в помещении в данный момент совершается преступление. А далее в дело вступают уже российские реалии. Думаю тебе не надо объяснять, что в протоколе сотрудник именно так и напишет, и никто не будет проводить дополнительных проверок в отношении правдивости этой информации.

Lycanthrope

full member

Activity: 168

Merit: 100

Quote from: UraN on April 06, 2015, 02:32:47 PM

Quote from: pant-79 on March 29, 2015, 08:15:01 AM

Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?

Ты ошибаешься, уже можно -(

в смысле - можно ? а чего, они какой нить хитрый подзаконный акт приняли что ли , позволяющий ?
иль какое другое основание ?

UraN

sr. member

Activity: 392

Merit: 250

Quote from: pant-79 on March 29, 2015, 08:15:01 AM

Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?

Ты ошибаешься, уже можно -(

bumm

sr. member

Activity: 378

Merit: 250

Quote from: CryptInvest on April 06, 2015, 10:44:23 AM

Все это крохи. Банковский бизнес привлекателен тем, особенно в госбанках, что они могут неограниченно создавать деньги за счет мультипликатора, образующегося за счет частичного резервирования. И при этом ничего не надо делать.

Абсолютно верно. Другими словами - банковская система обладает монополией на эмиссию фиата. Не центральный банк, а именно вся банковская система - ЦБ выпускает наличные деньги, а безналичные могут создавать и коммерческие банки. Именно поэтому банки заняли доминирующую роль в современной экономике и именно поэтому они так выступают против таких конкурентов, как криптовалюты, которые могут пошатнуть эту их роль.

CryptInvest

legendary

Activity: 2156

Merit: 1132

Quote from: Kostya1122 on April 06, 2015, 06:04:32 AM

Quote from: CryptInvest on April 05, 2015, 01:23:42 PM

Quote from: Kostya1122 on April 05, 2015, 01:03:54 PM

Quote from: tdipower on April 05, 2015, 09:09:19 AM

Здесь страдают не личные интересы господ, а государственная система. Если задаться целью, то приплести можно что угодно.

"господа" тоже страдают, ведь расчеты происходят без их участия. То есть доля банков в расчетах уменьшается, и комиссии за платежи и другие банковские услуги соответственно. А владельцы банков вполне себе частные лица, которым чувство алчности не чуждо Cheesy

Комиссии за платежи это то, что их интересует в последнюю очередь))).

Ну почему же.. как говорится с миру по нитке..)) Если учесть количество операций пополнение тел, переводы, вводы/выводы средств, оплаты и тд., набегает очень не плохая сумма. Комиссия незаметна только если смотреть на операции в разрезе одного человека в сутки.
Конечно, в банковской сфере есть "мутки" поинтереснее комиссии Grin

но комиссии исключать тоже не стоит Wink

Все это крохи. Банковский бизнес привлекателен тем, особенно в госбанках, что они могут неограниченно создавать деньги за счет мультипликатора, образующегося за счет частичного резервирования. И при этом ничего не надо делать.

Kostya1122

member

Activity: 112

Merit: 10

Quote from: CryptInvest on April 05, 2015, 01:23:42 PM

Quote from: Kostya1122 on April 05, 2015, 01:03:54 PM

Quote from: tdipower on April 05, 2015, 09:09:19 AM

Здесь страдают не личные интересы господ, а государственная система. Если задаться целью, то приплести можно что угодно.

"господа" тоже страдают, ведь расчеты происходят без их участия. То есть доля банков в расчетах уменьшается, и комиссии за платежи и другие банковские услуги соответственно. А владельцы банков вполне себе частные лица, которым чувство алчности не чуждо Cheesy

Комиссии за платежи это то, что их интересует в последнюю очередь))).

Ну почему же.. как говорится с миру по нитке..)) Если учесть количество операций пополнение тел, переводы, вводы/выводы средств, оплаты и тд., набегает очень не плохая сумма. Комиссия незаметна только если смотреть на операции в разрезе одного человека в сутки.
Конечно, в банковской сфере есть "мутки" поинтереснее комиссии Grin

но комиссии исключать тоже не стоит Wink

Topic: Законопроект о криптовалютах - page 156. (Read 2350565 times)