Вот только в "классических" платежных системах обязательства при выдаче денег погашаются (единицы учета аннулируются), а в платежной системе "Биткоин" нет. Курс BTC1 = $1. Джонсон закачал $5000 и Джексон закачал $5000. Итого BTC10000. Джонсон забрал свои $5000. Но все равно осталось BTC10000. Курс BTC1 = 0,5$. Джексону теперь фамилия Мухин.
Topic: Законопроект о криптовалютах - page 18. (Read 2425227 times)
Вот, допустим, Вы директор фирмы. Работник проваливает дедлайн. Вы устанавливаете новый. Он опять срывает сроки. Третий раз устанавливаете - та же картина. Ваши действия?
Собираемся 1 ноября. Это окончательный срок Медведева
Оказывается, рано еще ставить крест на законопроекте № 419059-7 "О цифровых финансовых активах".
07 июня 2019 г. глава комитета Госдумы по финансовому рынку А.Г. Аксаков в своем интервью ТАСС сообщил:
Источник: https://tass.ru/ekonomika/6525672
11 июня 2019 г. Bloomberg сообщил, что 21 июня FATF опубликует рекомендации для стран-участниц о регулировании виртуальных активов. Требования будут применяться к криптобиржам, криптодепозитариям и крипто хедж-фондам. По мнению опрошенных изданием экспертов это является самым большим нормативным препятствием, так как рекомендации FATF имеют гораздо большее влияние, чем SEC или других регуляторов.
Источник: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-11/crypto-exchanges-are-facing-biggest-regulatory-hurdle-yet
Ранее А.Г. Аксаков давал комментарии, что с учетом децентрализованного и трансграничного характера криптовалют, регулирование их оборота государством затруднено.
Возможно, логика такова, что если невозможно регулировать криптовалюты, а FATF этого требует, то следует запретить майнинг, организацию обмена и перевода криптовалют в российской юрисдикции.
07 июня 2019 г. глава комитета Госдумы по финансовому рынку А.Г. Аксаков в своем интервью ТАСС сообщил:
Quote
"Отмечу, что действия с криптовалютой, необусловленные российским законодательством, будут считаться нелегитимными. Это значит, что "майнить", организовывать выпуск, обращение, создавать пункты обмена этих инструментов будет запрещено. За это будет предусмотрена административная ответственность в виде штрафа. Мы считаем, что криптовалюты, созданные на открытых блокчейнах - биткойны, эфиры и т.д., являются нелегитимными инструментами".
Аксаков напомнил, что принятие закона "О цифровых финансовых активах" "подвисло" из-за требований FATF по регулированию действующих криптовалют, таких как биткойн и эфириум. Тем не менее, закон будет принят в июне до окончания весенней сессии, добавил он. Источник: https://tass.ru/ekonomika/6525672
11 июня 2019 г. Bloomberg сообщил, что 21 июня FATF опубликует рекомендации для стран-участниц о регулировании виртуальных активов. Требования будут применяться к криптобиржам, криптодепозитариям и крипто хедж-фондам. По мнению опрошенных изданием экспертов это является самым большим нормативным препятствием, так как рекомендации FATF имеют гораздо большее влияние, чем SEC или других регуляторов.
Источник: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-11/crypto-exchanges-are-facing-biggest-regulatory-hurdle-yet
Ранее А.Г. Аксаков давал комментарии, что с учетом децентрализованного и трансграничного характера криптовалют, регулирование их оборота государством затруднено.
Возможно, логика такова, что если невозможно регулировать криптовалюты, а FATF этого требует, то следует запретить майнинг, организацию обмена и перевода криптовалют в российской юрисдикции.
Что же дает регуляция и как всё это должно выглядеть?
Согласен. Регулировать важно, так как кругом одно жулье (в том числе и за рубежом), переобувшееся из форекса и бинарных опционов, и блокчейн сам по себе эту проблему не решает. Криптоанархизм интересная теория, но из нее похоже просто сделали рекламную приманку, чтобы побольше закачали денег в частные платежные криптосистемы. Использовали же другой анархизм как предлог, чтобы бухать и грабить. Если откроем ст. 128 ГК РФ (в ред. вступающей в действие с 01.10.2019), то прочтем:
Quote
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Таким образом цифровые права ("криптовалюта") ставятся в один ряд с безналичными денежными средствами в "классических" платежных системах. Дело в том, что принцип работы схожий - цепочка перевода долга. Важно для понимания: цифровые права не поставлены в одну категорию с наличными деньгами. Деньги - вещи. Цифровые права - иное имущество. А то ведь обманщики и обманутые пытаются утверждать, что крипта это деньги.
Можно предположить, что детально регулироваться будет как-то по аналогии с платежными системами, например ст. 15 ФЗ от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе":
Quote
Оператором платежной системы может являться кредитная организация, организация, не являющаяся кредитной организацией и созданная в соответствии с законодательством Российской Федерации, Банк России или ВЭБ.РФ.
Организация, не являющаяся кредитной организацией, намеревающаяся стать оператором платежной системы, должна соответствовать следующим требованиям:
1) обладать чистыми активами в размере не менее 10 миллионов рублей;
2) физические лица, занимающие должности единоличного исполнительного органа и главного бухгалтера такой организации, должны иметь высшее экономическое, высшее юридическое образование или высшее образование в сфере информационных и коммуникационных технологий, а при наличии иного высшего образования - опыт руководства отделом или иным подразделением кредитной организации или оператора платежной системы не менее двух лет;
P.S. Также можно видеть, что цифровые права (в аспекте "токены") находятся в одной категории с бездокументарными ценными бумагами. Так что, все вроде стройно и логично. Организация, не являющаяся кредитной организацией, намеревающаяся стать оператором платежной системы, должна соответствовать следующим требованиям:
1) обладать чистыми активами в размере не менее 10 миллионов рублей;
2) физические лица, занимающие должности единоличного исполнительного органа и главного бухгалтера такой организации, должны иметь высшее экономическое, высшее юридическое образование или высшее образование в сфере информационных и коммуникационных технологий, а при наличии иного высшего образования - опыт руководства отделом или иным подразделением кредитной организации или оператора платежной системы не менее двух лет;
P.P.S. Возможно, что такое "признание крипты в России" может привести даже к росту спроса и, соответственно, курса.
Я думаю эффект будет виден когда биржи начнут работать уже под регуляцией государства.
Что за "регуляция" такая? Какие конкретно процессы, мероприятия будет она включать? Объясните как специалист. 
Работая с той или иной платформой, мы понимаем, что все действия мы осуществляем на свой страх и риск. Чтобы не произошло, мало вероятно, что за потерянные средства трейдеров и инвесторов( в результате ошибки системы, хакерской атаки, недобросовестные сотрудники или сам проект скам и прочее) будет производиться расследование и компенсация.
Мы конечно надеемся, что наши персональные данные защищены и они не будут бороздить просторы мировой паутины, но факты говорят обратное https://bitcointalksearch.org/topic/m.49365332.
Вывод средств и денежных переводов имеет ограничения, не буду спорить если захотеть, то можно вывести. Но это ли предел совершенства?
Что же дает регуляция и как всё это должно выглядеть?! Можно рассмотреть опыт Беларуси с их законодательством.
Начнем по-порядку:
-Первоначально организация проверяется ПВТ(Парком высоких технологий) на соотвествие стандартам ФАТФ(Группа разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег), а также проверяется система защиты от преступных схем.
На мой взгляд один из больших плюсов, это то, что проверка касаться будет не только кибербезопасности, а также репутация и фин.состояние владельцев, источники доходов.
-У них уставной фонд не как у типичной ООО-шки - 10000руб, а в районе 900 000$
Также у них в декрете установлены требования касательно защиты персональных данных по стандартам мирового регулирования GDPR(Генеральный регламент о защите персональных данных ) и MiFIDII.(Кому интересно, информацию можно найти в интернете)
Возможно вы скажете, что у международных бирж, есть что-то подобное, что я перечислил выше, но рычагов давления на них нет.
Вывод средств будет законным(т.к. операции по обмену рассматриваются НБ), появится возможность оперировать большими суммами без риска.
Я думаю эффект будет виден когда биржи начнут работать уже под регуляцией государства.
Что за "регуляция" такая? Какие конкретно процессы, мероприятия будет она включать? Объясните как специалист.
Первым делом посадить мошенников славянской биржи wex.
Подскажите, на ваш взгляд важна ли легализация или регуляция криптовалюты со стороны государства. Если важна то какие аспекты должны быть учтены в законопроекте?
Считаю, что для правильного понимания ситуации нужно учитывать 3 момента:1. Криптовалюты в России легальны, не запрещены.
2. С учетом того, что криптовалюты децентрализованы и трансграничны, регулирование их оборота государством затруднено.
Да, криптовалюты иногда используются в различной противоправной деятельности. Но нужно бороться с этой противоправной деятельностью, а не с криптовалютами. Это самообман, думать, что не выходя из кабинета и не отрываясь от стула, заблокировав какой-то там криптосайт, можно вот так, "онлайн", победить преступность. Проще говоря, оставьте нормальных людей в покое, а ловите жуликов. Все возможности для этого у вас есть.
Да, раньше была одна загвоздка, всякие демагоги говорили, что криптовалюты вне какого-то там "правового поля", что их "статус не определен". Теперь все определено, прямо на бумаге русскими буквами написано, и ничто никому не мешает.
3. Закон уже принят. О законопроектах, сошедших с дистанции, и о том, что должно в них учтено, говорить некорректно. Они утратили актуальность.
Не являются средством расчетов - ну и пусть себе не являются. Зачем криптовалюты должны являться средством расчетов? Вам от этого какая польза будет?
Это сказка про белого бычка.
Подскажите, на ваш взгляд важна ли легализация или регуляция криптовалюты со стороны государства. Если важна то какие аспекты должны быть учтены в законопроекте? Это сказка про белого бычка.
Спор как-то с коллегами из другого проекта зашел на эту тему, интересно что общество думает на эту тему.
Я вот вчера читал такую инфу:
Думаю, что это очередная ложная интерпретация фактов невежественными рерайтерами-копирайтерами, которым нужно набивать ежедневно энное количество знаков, чтобы поддерживать свое жалкое существование.Да, действительно, законопроект № 419059-7 и законопроект № 419090-7 оказались на обочине и будут видимо сняты с рассмотрения как утратившие актуальность.
В 2018 году сообщалось, что когда его спросили о позиции его правительства в отношении цифровых денег, президент России Владимир Путин сказал: "В большинстве стран криптовалюта не является средством расчетов. Центральный банк Российской Федерации считает, что криптовалюты не могут быть средством платежа, расчета или сохранения стоимости. Эти валюты ничем не защищены".
Не являются средством расчетов - ну и пусть себе не являются. Зачем криптовалюты должны являться средством расчетов? Вам от этого какая польза будет?Это сказка про белого бычка.
Мне интересно, а депутаты хоть разбирались в самой сути криптовалюты? Или идея была просто взять все запретить и ограничить?
Депутатам даже нет необходимости понимать, что есть такое криптовалюты и блокчейн, достаточно привлечь специалистов в этой сфере и получить от них консультацию при которой даже ребенок поймет, а дальше, как дважды два сложить!Мне важнее, что про регуляцию криптовалюты думает сообщество?
я думаю что любые законы о крепте кроме запрета это хорошо веть чем быстрее крипта войдет в законодательное поле тем быстрее государство осознают что это и начнут закупать биток но всем не хватит 
Свершилось. Пять дней назад, 18 марта 2019 г. опубликован подписанный Президентом России "закон о цифровых правах", он же "закон о криптовалюте", он же ФЗ от 18.03.2019 № 34-ФЗ "О внесении изменений в части первую, вторую и статью 1124 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации".
"Криптовалюта" и "токены" это цифровые права (ст. 141.1 ГК РФ):
"Криптовалюта" и "токены" это цифровые права (ст. 141.1 ГК РФ):
Quote
1. Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу.
2. Если иное не предусмотрено законом, обладателем цифрового права признается лицо, которое в соответствии с правилами информационной системы имеет возможность распоряжаться этим правом. В случаях и по основаниям, которые предусмотрены законом, обладателем цифрового права признается иное лицо.
3. Переход цифрового права на основании сделки не требует согласия лица, обязанного по такому цифровому праву.
"Смарт-контракты" это самоисполняемые сделки (ст. 309 ГК РФ):2. Если иное не предусмотрено законом, обладателем цифрового права признается лицо, которое в соответствии с правилами информационной системы имеет возможность распоряжаться этим правом. В случаях и по основаниям, которые предусмотрены законом, обладателем цифрового права признается иное лицо.
3. Переход цифрового права на основании сделки не требует согласия лица, обязанного по такому цифровому праву.
Quote
Условиями сделки может быть предусмотрено исполнение ее сторонами возникающих из нее обязательств при наступлении определенных обстоятельств без направленного на исполнение обязательства отдельно выраженного дополнительного волеизъявления его сторон путем применения информационных технологий, определенных условиями сделки.
Изменения в законодательство вступают в силу с 01 октября 2019 г. Мне интересно, а депутаты хоть разбирались в самой сути криптовалюты? Или идея была просто взять все запретить и ограничить?
Да они не смогут запретить критповалюту. Им просто не под силу это, так же как и попытки блокнуть телеграм.
Мне интересно, а депутаты хоть разбирались в самой сути криптовалюты?
Quote
Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам. Осуществление, распоряжение, в том числе передача, залог, обременение цифрового права другими способами или ограничение распоряжения цифровым правом возможны только в информационной системе без обращения к третьему лицу (ст. 141.1 ГК РФ)
Условиями сделки может быть предусмотрено исполнение ее сторонами возникающих из нее обязательств при наступлении определенных обстоятельств без направленного на исполнение обязательства отдельно выраженного дополнительного волеизъявления его сторон путем применения информационных технологий, определенных условиями сделки (ст. 309 ГК РФ)
Если уж некоторые на этом форуме разобрались в сути крипты, то депутаты и подавно. Условиями сделки может быть предусмотрено исполнение ее сторонами возникающих из нее обязательств при наступлении определенных обстоятельств без направленного на исполнение обязательства отдельно выраженного дополнительного волеизъявления его сторон путем применения информационных технологий, определенных условиями сделки (ст. 309 ГК РФ)
13 марта 2019 г. "закон о криптовалюте" одобрен Советом Федерации и направлен Президенту.
Мне интересно, а депутаты хоть разбирались в самой сути криптовалюты? Или идея была просто взять все запретить и ограничить?
если этот тип активов никак не регулируется
Так как криптовалюты не прилетели с Альфы Центавра или из десятого измерения, то правоотношения, связанные с этими производными финансовыми инструментами, единицами учета в платежной системе регулируются существующими нормами правами. Если нет отдельного "закона о пассатижах", "хартии о валенках", то правоотношения с пассатижами, валенками не регулируются? Нет, конечно.
Примут "закон о криптовалютах" - будут детальнее регулироваться, чем сейчас.
Нашел интересный инцидент:
"В Кирове судебные приставы вынудили должника обменять биткоины на фиат для оплаты алиментов"
Источник: https://forklog.com/v-kirove-sudebnye-pristavy-vynudili-dolzhnika-obmenyat-bitkoiny-na-fiat-dlya-oplaty-alimentov/
Как такое случилось не сложно предположить, допустим жена знала о имеющихся у мужа криптоактивах. Больше интересно как судебные приставы вынудили должника обменять биткоины на фиат, если этот тип активов никак не регулируется, как узнали где и сколько именно лежит и как получили к ним доступ.
"В Кирове судебные приставы вынудили должника обменять биткоины на фиат для оплаты алиментов"
Источник: https://forklog.com/v-kirove-sudebnye-pristavy-vynudili-dolzhnika-obmenyat-bitkoiny-na-fiat-dlya-oplaty-alimentov/
Как такое случилось не сложно предположить, допустим жена знала о имеющихся у мужа криптоактивах. Больше интересно как судебные приставы вынудили должника обменять биткоины на фиат, если этот тип активов никак не регулируется, как узнали где и сколько именно лежит и как получили к ним доступ.
Jump to: