Topic: Законопроект о криптовалютах - page 26. (Read 2425679 times)

Да в декабре вложились одни хомяки, и не думаю что они, основной инвестиционный фонд)

Потому что больше нет людей готовых вкладывать в криптовалюту. Многие обожглись вложившись на пике в прошлом Декабре и теперь крипта отпугивает инвесторов.

А кого не будь уже привлекали за эти законы я не слышал не разу

Применение к качестве платежного средства в России - однозначно нет. А в качестве цифрового актива, имеющего ценность, почти сто процентов криптовалюта будет существовать практически во всех странах. Процесс уже всемирно запущен, нужно только немного подождать.

Криптовалюта стает все популярнее и популярнее, но почему тогда она падает?

Применение к качестве платежного средства скорее нет, чем да, а вот в качестве цифрового актива, который можно обменивать на фиат, торговать на биржах и т. д. вполне возможно.

 По моему  откаты в крипте этим уже не удивить . Универсальная валюта можно такие дела воротить мама не горюй!!!

Судя по ужесточению санкций США , скоро и доллары будут в не закона .Как в СССР

В Российской Федерации скорее всего нет(сложно контроливать, много вникать надо, проще паспорта у всех отобрать и отправить копать канал), в России я думаю криптовалюта будет узаконена очень быстро.

Never say never )

Значит они были не слишком умны, чтобы курсы пересчитать. Когда пачка долларов в руках состоит из сотен или даже тысяч - сумма в 0,1-1btc воспринимается довольно не солидно )

Слухи о подобной практике есть уже по всему миру. Например в Индии полицейские угрожая хотели получить взятку в btc от драг диллера, они думали, что расчеты между покупателями и поставщиком наркотиков проходят в криптовалюте. Но просили  слишком много, он просто не мог или не захотел заплатить такую сумму и рассказал обо всем публично.

Правительства наше и других стран постепенно будут закручивать гайки в крепте , чтобы залезать в карман гражданам . Законы будут подгонять под это дело , чтобы по максимум выжать себе прибыль .  

1. Крипта, токены вообще и "криптовалюта" в частности, являются имуществом по определению. Что может быть имуществом ? Все то, чем можно владеть, пользоваться, распоряжаться. То есть иметь в собственности. Просто по факту. Отвечает объект этим характеристикам - это имущество. Не отвечает - не имущество. Например информация - не имущество, ей нельзя владеть. Воздух в атмосфере - не имущество, им нельзя владеть и распоряжаться. Токен в блокчейне - имущество, поскольку им можно и владеть, и пользоваться, и распоряжаться, блокчейн специально был придуман что бы придать определенной информации свойства, позволяющие ей быть собственностью, токен это информация.

2. Законно ли владение криптой, как имуществом ?
Всеобщая декларация прав человека, статья 17, предусматривает, что каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими, и никто не должен быть произвольно лишен своего имущества. Право собственности отнесено к одному из основных прав человека и поддерживается всеми, хоть сколько то цивилизованными государствами.

По умолчанию, владение криптой законно как минимум во всех странах, поддерживающих ВДПЧ, как и любым другим имуществом.

Да, законы могут ограничивать владение определенным имуществом и ограничивать или запрещать его оборот, например оружие, наркотики и т.п., если в законах это прописано прямо и недвусмысленно. В РФ - не прописано. В большинстве стран - тоже.

3. Является ли оборот крипты законным ?
Криптаны, я знаю что вы используете ГК РФ. Стыренный в библиотеке, его удобно под майнер подкладывать вместо отломившейся ножки. Но попробуйте его покурить, от него прет. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: п.4 этой статьи может вызвать жОсткую ломку. Но прочитайте хотя бы первую статью, приведу ее целиком, в гугле то забанены, а криптогугла нету:
"Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
4. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
5. Товары, услуги и финансовые средства свободно перемещаются на всей территории Российской Федерации.
Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей."

Свобода договора, криптаны! Это сладкое слово - свобода. Если прямо не запрещено законом - оборот крипты законен и свободен. В РФ - не запрещен. В большинстве цивилизованных стран мира - тоже.

4.Это что ж, можно свободно передавать крипту от кого угодно и кому угодно и нет никаких ограничений ?
Смотря в каких целях. Ограничений на крипту нет, а на некоторые сделки - есть. Не потому что крипта, а потому что сделка. Незаконной банковской деятельностью заниматься нельзя ни с криптой, ни с долларом, ни с рублем. Стоять с тремя стаканами и шариком у вокзала нельзя, не потому что запрещены стаканы или шарики, а потому что запрещена игорная деятельность вне отведенных мест.
А вот обменять крипту на мешок картошки можно. И заплатить криптой за дизайн говносайта можно. И даже продать ее можно, за рубли. И купить.

5. Стоп! Все же говорят что крипта не является законным средством платежа, я это и по телеку слышал, и читал в СПИД-инфо!
Да. Законным средством платежа крипта не является и являться нигде и никогда не будет. Разве только во влажных криптанских фантазиях, где они с рэйлганами бегают по блокчейнМатрице, вылавливая остатки оффи, прячущих запрещенный фиат в трусах. Если вы от кого то слышите рассуждения о крипте как законном средстве платежа - это вернейший показатель что спикер не разбирается ни в финансах, ни в праве вообще.
Законное средство платежа, это то что кредитор ОБЯЗАН приять от должника в погашение долга, хочет он этого или нет и не важно что записано в контракте.
А вот использование крипты как средства платежа (ой, какой нюанс(tm), аж к горлу подкатило, да?) - законно. Как контрактного средства платежа, то есть договорного. Я вам должен, мы договорились что я оплачиваю долг. Мешком картошки. Акциями Сбербанка. Биткойнами. Шиткойном. Долларами. Ой, долларами нельзя, если мы резы и в юрисдикции РФ, это специально запрещено. Второе проникновение, криптаны - доллар, как средство платежа между резами РФ ограаничен, а биткойн - нет. Такие дела. Никакой магии, это называется контрактные средства платежа. Крипта является контрактным средством платежа, в большинстве юрисдикций, там где это не запрещено и не ограничено прямо. В РФ - не ограничено.

6.А я слышал, что как то криптан пришел в суд...
Да, это возмутительно! Ведь увидев в окошко, что к порогу суда подъехал криптан на ламбо, судья должен немедленно выскочить на порог, вытереть криптану нос и попу, и пока судебный пристав отгоняет ламбо на стоянку судья должен утешить криптана и прочесть ему весь университетский курс лекций по праву, ну и немедленно вынести решение в его пользу!
А эти хамы требуют, что бы всякий обратившийся в суд по гражданскому делу сам, или при помощи юриста, внятно излагал свое дело, приводил доказательства своей правоты и ссылался на закон. Сложно то как, ну никакого блокчейна на эти суды нет!

7. Но там, говорят, что криптан пытался объяснить суду что криптовалюта... в блокчейне...
Позиционироваение крипты как "криптовалюты" и сделки как "в блокчен отвравил" это эпик фэйл, с самого начала задавший тон общения между госорганами и криптанами. Что такое валюта и что такое сделка, у этих понятий есть устоявшееся и законное определение, если вы говорите что биткойн это валюта, а он очевидно валютой не только с точки зрения права не является, но и сделки с валютой регламентированы - то какую вы ожидали реакцию ?
Говорите на языке, на котором ваш собеседник вас понимает, если конечно хотите быть понятыми.

8.Где законы, разрешающие оборот крипты?! Где законы, я вас спрашиваю?! РАКИБ приди, спаси, помоги. И Ольга Дворецкая!
Да, это так возмутительно что нет законов, регламентирующих крипту, свободно жить без этого невозможно никак. Ведь, как мы читаем в учебниках криптоистории, Ленин добился внесения в Свод Законов Российской Империи раздела о регулировании революционной деятельности. РСДРП и ПСР (эсэры) были после этого зарегистрированы в 3м отделении. Кропоткин долго добивался регистрации группы "Хлеб и Воля", бюрократы ему отказывали но он добился регистрации в суде, после того как в устав были внесены изменения в том, что организация теракта должна приниматься на собрании членов анархической ячейки квалифицированным большинством и уведомление градоначальнику было отправлено. И.В.Сталин согласовывал эксы в местном РКЦ. Че Гевара долго ждал, пока будет принят закон "О революционной деятельности в странах Латинской Америки", возмущаясь неповоротливости и сложности процедуры. Хиппи устраивали демонстрации протеста, требуя от Министерства Труда выдачи разрешений на бродяжничество, а от Минздрава - на занятие свободной любовью, и добились принятия соответствующих инструкций. Первое, что делает начинающий панк, это идет в СЭС, где получает санитарное удостоверение, без которого он не может сделать себе гребень. Удостоверение он цепляет на прикид, прямо поверх значков и очень им гордится. А криптоанархист, рассказывающий всем о свободе, праве на использование крипты, которое никакое государство не сможет контролировать - требует от государства принятия законов, регламентирующих оборот крипты и очень страдает от их отсутствия. Ой, может в первоисточниках мечтали не об этом ?

9. Парадокс?
Нет. Свободный оборот крипты, который как мы выяснили выше, совершенно законен, он требует ответственности и самостоятельности. Стороны сами, на свое усмотрение, заключают между собой контракты, сами их исполняют как договорились, сами защищают свои права в суде. Самостоятельность требует ответственности, и... это гениальная идея - переложить ответственность на государство. Государство регламентировало оборот крипты ? Замечательно. Теперь можно не думать самостоятельно, исполнил инструкцию, составил все необходимые бумажки, зарегистрировал их - и ты не при делах в случае чего. Бумажки в порядке - совесть чиста и жопа в шоколаде, а ответственность пусть дядь Вова несет, раз закон подписал.
Поэтому все, кто требует законодательного регулирования оборота крипты, у них могут быть разные причины на это, например они
- жулики, которые не хотят брать на себя ответственность
- коммерсы, которые хотят приватизировать себе свежую нишу и брать бабло за включение в реестры и выдачу разрешений
- хомяки, которым на любое действие требуется разрешение начальства, а без него им ссыкотно
- сторонники неразумного госрегулирования и запретов
- сторонники разумного госрегулирования в рыночных условиях
только вот криптоанархистов среди них нет, совсем.

10. А что же профессиональные юристы ?
В криптонише они не востребованы, совсем. Вообще, в принципе. Поэтому криптоюристов не существует, за редкими исключениями энтузиастов, изучающих новую нишу и помогающих выстроить в ней нормальные правовые отношения, практически на общественных началах и за свой счет по большей части. А кто там себя криптоюристами назыавет и пилит икошечные бюджеты "на легал" ?
- выдающие фаундерам справки о том, что их икошечка на шиткойне совершенно легальна и соответствует всем требованиям сек, фек и пек. стоимость справки зависит исключительно от того, на что фаундеров развести удалось. пишется в них обычно всякая чушь, все равно никто не поймет, а когда каток правосудия приедет то будет уже не до справки.
- продающие фаундерам индульгенции. "мы тут придумали вам такую схему, что если заполнить вот такую бумажку и купить оффшорку вот у этих регеров то разведя хомяка и спиздив весь баблос с икошечки вы не понесете никакой ответственности, мамой клянусь". это помогает фаундерам поглощать устрицы с шабли на криптомитапах, не испытывая излишних расстройтсв пищеварения, дело полезное.
- сервис-делопроизводители. единственная группа условно могущая считаться профессиона

Согласен, у нас знакомые имеют кафе так к ним в гости пришли с проверкой, слово за слово и не навязчиво подвели под откат битком и все гуд

Как не крути ,а криптовалюта это самый лучший способ отмывания $$$$$ валюты ,взятки ,торговля наркотиками ,и многое другое

Может в места запретов и наказаний подумать как обезопасить от всякого рода мошеннических схем, отмывания денег, утаивания не трудовых доходов ... и как сделать так что бы всем было хорошо и комфортно сосуществовать. 

В том что будут внесены изменения в законопроект о запрети выпуска и обороте криптовалют сомневаться не приходится ... им бы все запретить. Люди еще не очень поняли хорошо это или плохо ... Настораживает сам факт запрета в виде уголовной ответственности ... Были времена когда сажали за хранение доллара ... правда,  очень напоминает...

Создается впечатление, что в один момент кто-то пришел, и объяснил, что по сворачивать этот движ, а почти все термины, установленные в законопроектах будет трудно отстоять в реальных судебных производствах. Отлично, если так!

Исполнение законов в нашей стране конечно часто имеет не логичную форму. Или они просто не выполняются и все на это плевать, или исполнение начинается с таким рвением и перегибами, что становится страшно.