Topic: Законопроект о криптовалютах - page 9. (Read 2424872 times)

Конкурентная отрасль с привлекательной по виду сгенерированной денежной массой, которую можно отдать на откуп кому надо. Действительно, и зачем такую отрасль душить, когда можно оставить её не для себя, а разрешить остальным ею пользоваться. Мы же понимаем, что то, что можно пока ещё делать конторам в том же Москва-Сити, не будет позволено делать практически никому больше. В другой теме уже писали собственные впечатления от отношения банков к любым коммерческим операциям с криптой: они не хотят даже и близко с этим связываться. Но кто-то же обслуживает конторы в Москва-Сити, правда? Т.е. кому-то банки не против оказывать те же самые услуги...

Ээээ... Налог на налог? Вы это предлагаете? Если промышленные майнеры покупают ЭЭ на рынке то зачем с них ещё что-то брать? Даже без полной продажи крипты они заплатят кучу разных налогов/сборов, обеспечат рабочие места и т.д. Зачем их душить дополнительно? Что-то в экономике я бума не наблюдаю, а майнинг ещё имеет такую хорошую особенность что его трудно забанить - т.е. местный бизнес будет работать на мировом рынке даже в условиях санкций. Ну вот зачем такую отрасль душить?

Ах, если бы государство удовлетворялось только одним налогом! НДС, НДПИ, НДФЛ, взносы в фонды, топливный сбор и т.п. Так что налоги, которые в стоимости электроэнергии, это одни налоги, а при желании дестимулирования отрасли можно ввести ещё ворох дополнительных налогов и сборов. Равно как и при желании стимулирования можно налоговую нагрузку снижать. Многие люди в России просто не представляют, сколько налогов собирает государство с одного их труда: если взять всю цепочку, то там половина только от расходуемого на обеспечение рабочего места переходит государству, а есть ещё всякие дополнительные и косвенные налоги, так что ого-го! И с майнеров, если только будет возможность, будут брать сколько смогут!

Дык так и должно быть, у всех домашних майнеров налог включен а стоимость электроэнергии, и я думаю что хороший вариант сделать это у промышленых майнеров.
как бы если не делать ошибок Казахстана, то эт лучше чем вариант с пулами и биржами.

Что-то мне подсказывает, что проблемы индейцев вряд ли заинтересуют шерифа. Если майнеры обанкротятся, просто кто надо скупит высвободившееся оборудование за копейки и получит субсидию на майнинг как очень важную для экономики отрасль промышленности. Не они первые, не они будут и последними. Это из криптопузыря всё это выглядит значимым, а для окружающего мира вся крипта это просто ещё одно возможное направление, причём далеко не самое важное.

А вы друзья как ни садитесь, а в музыканты не годитесь. Только эти слова на ум приходят когда наблюдаю эту движуху. Дебики думают как бы надоить побольше без всякого обоснования. Проблема в том что уровень налоговой нагрузки везде максимальный, больше надоить не получится чисто по экономическим причинам. Но "майнинг" законов бизнес безрисковый поэтому будет и дальше эта хрень выдумываться.

В России может появиться акциз на электроэнергию для майнинга
Правительство РФ прорабатывает вопрос введения акциза на электроэнергию для майнинга. Этот подход предполагает, что компании будут платить сбор в зависимости от расхода электричества на добычу криптовалют. Об этом «Известиям» рассказал замдиректора департамента финансовой политики Минфина Осман Кабалоев.
Участники рынка остались недовольны таким предложением. При росте стоимости монет на бирже бюджет будет недополучать прибыль, а при так называемой криптозиме майнеры рискуют обанкротиться, отмечают эксперты.

Также обсуждается другой вариант — введение общего налогового режима, в частности речь идет о налоге на прибыль по итогам года.

Нет. РБК вырвал фразы из контекста. Я более полные формулировки в другой теме процитировал:

Т.е. если россиянин купит себе немного эфира, находясь на недельном отдыхе на Кипре, то это будет организация обращения цифровой валюты в России? Как-то странновато звучит это разъяснение. Если так и будет прописано в законе, то это фактически прямой запрет для российских резидентов для любого взаимодействия с криптовалютами в любой юрисдикции. То, что принять могут и так, это понятно, но было бы очень неприятно, если запрет будет настолько жёсткий.

Запретить организацию обращения криптовалюты с 1 сентября предложили депутаты в поправках к закону о регулировании майнинга в России. В действующем законодательстве есть запрет на расчеты в криптовалюте, но не на ее обращение

Депутаты Госдумы внесли поправки в новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга криптовалют. Среди изменений — предложение запретить организацию обращения криптовалют в России, сделав исключение только для майнеров цифровых валют и тестовых проектов ЦБ в рамках экспериментального правового режима (ЭПР).

Законопроект был внесен в Госдуму 17 ноября 2022 года. 19 апреля 2024 года комитет Госдумы по финансовому рынку предложил авторам проекта внести в Госдуму обновленную редакцию документа. До этого комитет несколько раз вносил правки в текст закона.

В документ от 26 апреля были внесены уточнения. В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.
- Переход цифровой валюты, при котором используются объекты российской информационной инфраструктуры.

В действующем законодательстве есть запрет на расчеты в криптовалюте на территории России, но нет запрета на обращение. Законопроектом предлагается запретить с 1 сентября обращение цифровой валюты. Исключением станет Центробанк, которому предлагается разрешить обращение криптовалюты для тестовых проектов в рамках ЭПР.

https://www.rbc.ru/finances/26/04/2024/662c07f99a7947cdf0c46d7f

В Минфине ждут принятиязаконодательства о крипте в 2024-м

Криптовалюту и майнинг выведут из тени. В Минфине ожидают принятия законодательства о регулировании цифровых валют в этом году. Нормы могут одобрить уже в весеннюю сессию. ЦБ, Минфин и Росфинмониторинг достигли консенсуса по основным условиям, заявил «Известиям» директор департамента финполитики Минфина Алексей Яковлев. Эту информацию подтвердили и в Банке России. Ведомства согласны: нужно сосредоточиться на регулировании майнинга, а также использовании добытой в России крипты для расчетов во внешнеэкономической деятельности. Как принятие законодательства отразится на рынке — в материале «Известий».

Хотел было сказать опять про цифровые товары и пошёл смотреть, а какими законами они регулируются... и, похоже, что пока никакими. Самое близкое, что я нашёл, это вообще цифровые права в статье 141.1 ГК РФ, а по факту в судах опираются только на Закон о защите прав потребителей. Т.е. пока что, похоже, всё остаётся на усмотрение судов. В Штатах, судя по всему, тоже есть только законопроект S. 4760 О защите прав потребителей цифровых товаров, в котором Биткойн и Эфир даже прямо названы цифровыми товарами, но его как в прошлом году предложили, так, похоже, ещё и не приняли.

Забавно, оказывается, судя по всему, практически вся отрасль цифровых товаров пока находится в серой зоне слабого регулирования.

Биткойн, как, впрочем, и вообще практически любая другая криптовалюта - это вообще всё: и деньги и товар и средство обмена и платежа и др. Другое дело, что в некоторых странах есть устойчивая тенденция считать деньгами только фиатные (они же фидуциарные) деньги. Это, конечно, не совсем так, ведь любу. крипту можно использовать в качестве посредника обмена.
   А в более узком смысле, биткойн  - это скорее возможность распоряжаться записями в распределённом реестре, защищённом от редактирования.

Вообще Биткоин, как мы знаем это деньги, то есть имущество. Изначально Сатоши Накамото все планировал именно так.
Но так, как в некоторых странах право называть первую криптовалюту деньгами усердно отрицается, то можно пойти другим путем ...

Биткоин это имущественные права, которые дают право владеть, пользоваться и распоряжаться цифровой программой, цифровой базой - блокчейном Биткоина. Можно с этой стороны зайти. Покупаешь Биткоин - получаешь право пользования программным обеспечением и возможность передавать туда - сюда определенную часть эмиссии Биткоина (лимитированную общим количеством приблизительно 21 000 000 монет).

А услуга это не совсем то. Услуга это действие, которое оказывает ваш контрагент в вашу пользу и результат которого имеет нематериальное воплощение (в отличие от работы, где результат матерьялен). Тут скорее передается право.

Купили вы у кого - то Биткоин и все, можете с этим количеством Биткоина (правом на программное обеспечение в рамках определенной заранее суммы) совершать разные действия, обращаясь к базе данных (блокчейну) посредством специальных кошельков.

А почему имущественные права? Насколько я понимаю, имущественные права - это права, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом. У таких прав должен быть субъект. А когда кто-то переводит биткоины на указанный мною адрес, это не делает меня субъектом прав на переведённые биткоины. Распоряжаться ими в дальнейшем может каждый, у кого есть приватный ключ от этого адреса. А как раз у меня-то этого ключа вполне может и не быть (секунду назад был на флешке, но эта флешка случайно упала в воду и утонула).

С другой стороны, чек на предъявителя ведь можно назвать имущественным правом…

И всё-таки: а не услуга ли это? В статье 779 ГК РФ услугой названо совершение действия по заданию заказчика. Если один человек дал задание совершить перевод определённого количества биткоинов на определённый адрес, а второй совершил такой перевод и получил за это вознаграждение в рублях, то тут налицо все признаки возмездного оказания услуги.

Все эти идеи, про то, что криптовалюты это ничто, просто устные договоренности, это конечно просто некомпетентное высказывание.

Даже если не признавать криптовалюты деньгами, то их можно классифицировать по другому, например, как имущество или имущественные права.

В любом случае, понятно что нечто передается в обмен на деньги, что это не просто договор дарения (безвозмездной передачи), а что может передаваться за деньги ? Товары, работы, услуги, имущество, имущественные или неимущественные права. Перечень возможных вариантов ограничен, но в любом случае, это никакие не устные договоренности.

Отказ в признании в данном случае состава преступления не обоснован, так как понятно, что одно лицо ожидало после передачи денежных средств встречного представления, однако его не получило. И не важно тут, как именно классифицировать криптовалюты (лично мне ближе всего из правовых конструкций - имущественные права).

И, тем не менее, когда житель города Великие Луки, что как раз в Псковской области, обратился по поводу мошенничества с тем, что он у неизвестного лица в Интернете хотел купить крипты на 50 тысяч рублей, перевёл деньги, а в ответ ничего не получил, оказалось, что есть состав преступления, и уголовное дело было возбуждено. Т.е. всё-таки и устная договорённость вполне себе основание. И криптовалюты, хоть и «фантики», могут быть оценены, и их непредоставление составлять ущерб.

И тогда не очень понятно, что хотел сказать господин Полатовский.

С учётом того, что мы знаем, что в РФ расследуются и доходят до судов дела, связанные с криптовалютами, есть другие. Однако этот конкретный занимает достаточно высокий пост в своей области, чтобы иметь влияние на ситуацию для огромного количества потенциальных потерпевших. Без явного законодательного регулирования в этом направлении может оказываться неравномерной правоприменительная практика по стране.

Понятно, что можно идти через другие ведомства, через суды и т.п., но, как известно, большинство преступлений проще всего расследовать по горячим следам. Если полиция примет дело только через несколько месяцев через давление со стороны суда, эффект будет уже не тот же, как если бы они сразу стали расследовать. Ведь зачастую даже в криптопреступлениях есть не только блокчейн-след, но и вполне себе оффлайновый.